Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.01.2010, 20:55:53
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Logica pur omeneasca (sau chiar diavoleasca), prin care se vrea desfiintarea a ceea ce Dumnezeu a instituit, sfintit si binecuvantat inca de la facerea lumii: ziua a saptea.(Facerea 2:3)

Cine v-a spus sa inlocuiti ziua a saptea (ziua in care Dumnezeu S-a odihnit) cu ziua intaia? Ca Dumnezeu nu a facut-o. Poate cel care se ocupa cu contrafacearea a ceea ce a sfintit si binecuvantat Dumnezeu.

Arata-mi un singur verset in care sa se spuna despre ziua intaia ca a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.





La fel cum pe iudei (carturari si farisei) ii deranja faptul ca Mantuitorul face minuni in ziua sambetei, tot la fel si pe voi va deranjeaza sa paziti ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit. Mai bine paziti ce a "binecuvantat si sfintit" sf. Constantin cel Mare: adica "ziua soarelui" (ziua intaia - denumita mai tarziu "dies domini"-duminica).

Cat priveste legea veche: Sfanta Scriptura vorbeste foarte categoric despre desfiintarea legii vechi a preotiei (Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)a legii jertfelor (Evrei cap.10) si a ritualurilor care prefigurau lucrarea Mantuitorului. Dar, cele 10 Porunci Dumnezeiesti nu au fost desfiintate.

Cat priveste ziua a saptea: aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu inca de la inceput, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu exista nici o "lege veche". Sunt doua institutii pe care Dumnezeu le-a infiintat cand nu era pacat in lume: ziua a saptea ca zi de odihna si familia. Te numeri printre cei care lupta pentru distrugerea acestor lucruri sfintite si binecuvantate de Dumnezeu? Nu esti in tabara cea buna.
A dat Iisus Hristos vreo porunca privitoare la sâmbătă in toata activitatea Sa pe pamant?Despre alte porunci din Lege a vorbit: "s-a zis in vechime sa nu preacurvesti" "cine se uita la o femeie a si preacurvit cu ea in inima sa" ; "sa nu omori" "oricine sa manie pe fratele sau si ii zice prostule sau nebunele este vrednic se judecata sinedriului" , si asa mai departe.
  #2  
Vechi 02.01.2010, 21:41:44
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
A dat Iisus Hristos vreo porunca privitoare la sâmbătă in toata activitatea Sa pe pamant?Despre alte porunci din Lege a vorbit: "s-a zis in vechime sa nu preacurvesti" "cine se uita la o femeie a si preacurvit cu ea in inima sa" ; "sa nu omori" "oricine sa manie pe fratele sau si ii zice prostule sau nebunele este vrednic se judecata sinedriului" , si asa mai departe.
Sigur ca a dat foarte multe porunci cu privire la sambata (doar este Domnul sambetei- Marcu 2:28);mai bine zis a aratat cum trebuie pazita sambata (ziua a saptea).

Despre duminica (ziua intaia a saptamanii) nu a spus nimic; nici inainte de rastignire si inviere si nici dupa inviere (in cele 40 de zile cat a mai stat pe pamant).
  #3  
Vechi 02.01.2010, 22:04:08
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Sigur ca a dat foarte multe porunci cu privire la sambata (doar este Domnul sambetei- Marcu 2:28);mai bine zis a aratat cum trebuie pazita sambata (ziua a saptea).

Despre duminica (ziua intaia a saptamanii) nu a spus nimic; nici inainte de rastignire si inviere si nici dupa inviere (in cele 40 de zile cat a mai stat pe pamant).
Despre sambata nu a spus prea multe ci a dezlegat-o si a calcat-o atat El cat si apostolii.
  #4  
Vechi 02.01.2010, 22:16:20
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Despre sambata nu a spus prea multe ci a dezlegat-o si a calcat-o atat El cat si apostolii.
Poate din punct de vedere administrativ. Poate fi a oricat-a zi se doreste.

Dar din punct de vedere al credintei crestine....:

"Iar în ziua întâia a sãptãmânii (duminica)..."(Ioan 20:1)

"fiind searã, în ziua aceea, întâia a sãptãmânii (duminica)....."(Ioan 20:19)

"dis-de-dimineaþã, în prima zi a sãptãmânii (Duminicã), pe când rãsãrea soarele, au venit la mormânt."(Marcu 16:2)

Citatele, cu tot cu paranteze, sunt din Biblia Sinodala Ortodoxa.

Danut, nu incerca sa minti ceea ce nici tu nu crezi. Problema cu ordinea zilelor in conceptia crestina iti este cunoscuta.

Tu, de fapt, recunosti ca ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului si ai vrea ca aceasta zi sa fie duminica. Dar... Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu este de acord cu tine. Ce ai de gand sa faci? Sa te incapatanezi in continuare si sa persisti in a te minti si ai minti si pe altii?
  #5  
Vechi 02.01.2010, 22:18:40
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Ce porunci a dat Iisus Hristos cu privire la sămbătă?
  #6  
Vechi 02.01.2010, 22:36:29
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ce porunci a dat Iisus Hristos cu privire la sămbătă?
In calitate de "Domn al sambetei"(Marcu 2:28) a dat porunci prin care "dezlega sabatul"(Ioan 5) de datinile impovaratoare si absurde puse de farisei, facand ca "sambata sa fie pentru om"(Marcu2:27).
  #7  
Vechi 02.01.2010, 22:21:48
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Poate din punct de vedere administrativ. Poate fi a oricat-a zi se doreste.

Dar din punct de vedere al credintei crestine....:

"Iar în ziua întâia a sãptãmânii (duminica)..."(Ioan 20:1)

"fiind searã, în ziua aceea, întâia a sãptãmânii (duminica)....."(Ioan 20:19)

"dis-de-dimineaþã, în prima zi a sãptãmânii (Duminicã), pe când rãsãrea soarele, au venit la mormânt."(Marcu 16:2)

Citatele, cu tot cu paranteze, sunt din Biblia Sinodala Ortodoxa.

Danut, nu incerca sa minti ceea ce nici tu nu crezi. Problema cu ordinea zilelor in conceptia crestina iti este cunoscuta.

Tu, de fapt, recunosti ca ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului si ai vrea ca aceasta zi sa fie duminica. Dar... Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu este de acord cu tine. Ce ai de gand sa faci? Sa te incapatanezi in continuare si sa persisti in a te minti si ai minti si pe altii?
Pt. Danut. Ai avut o postare scurta in care spuneai "Duminica este ziua a saptea". La acea postare ti-am raspuns. Dar, intre timp ai schimbat-o. Postarea mea a ramas, parand nepotrivita.
  #8  
Vechi 02.01.2010, 22:31:10
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Despre sambata nu a spus prea multe ci a dezlegat-o si a calcat-o atat El cat si apostolii.
In Sfintele Evanghelii (unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos) se vorbeste despre sabat (sambata) de peste 40 de ori.

Niciodata Domnul Iisus Hristos nu a calcat sambata. Era doar o parere a fariseilor, pe care vad ca ii simpatizezi nespus (apreciidu-le ratacirile drept invataturi de capatai). Buni invatatori ti-ai mai ales. Tocmai pe cei cai care erau impotriva lui Hristos (se poate citi antihristi).

Sfintul evanghelist Luca era de alta parere, referitor la pazirea zilei a saptea de catre Domnul Iisus Hristos:

"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16)
  #9  
Vechi 02.01.2010, 23:10:23
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
In Sfintele Evanghelii (unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos) se vorbeste despre sabat (sambata) de peste 40 de ori.

Niciodata Domnul Iisus Hristos nu a calcat sambata. Era doar o parere a fariseilor, pe care vad ca ii simpatizezi nespus (apreciidu-le ratacirile drept invataturi de capatai). Buni invatatori ti-ai mai ales. Tocmai pe cei cai care erau impotriva lui Hristos (se poate citi antihristi).

Sfintul evanghelist Luca era de alta parere, referitor la pazirea zilei a saptea de catre Domnul Iisus Hristos:

"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16)
Nu numai ca Iisus Hristos nu a dat nici o porunca in plus privitoare la sambata ci cu atat mai mult a scos din cele privitoare la o tinere de odihna.A aratat ca omul are prioritate si ca Sabatul a fost facut pentru om si nu omul pentru Sabat,si ca se cuvine a face bine si in ziua de odihna.A zdrobit si a tocat si legea stricta referitoare la ziua de odihna, si exagerarile ei.A diminuat a dezlegat si a inlaturat prioritatea sambetei inlocuind-o cu duminica,zi transcendenta din si prin El insusi, fara mijlocitori,precum sambata prin Moise.De data asta mijlocitor a fost Insusi Domnul Odihnei care a lucrat prin pronia Sa dumnezeiasca.De data aceasta a venit odihna lui Dumnezeu, dupa cum zice Apostolul Pavel :

Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Tot despre venirea in sfarsit a odihnei pe care o asteptau si cei ai VT acelasi Pavel ne zice :

Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,

Caci a ramas ca aceia sa intre in odihna lui Dumnezeu, caci n-au intrat pana nu a adus-o Iisus Hristos.Iar aceasta e odihna aceia, odihna din ziua a saptea dupa cum zice si apostolul :

Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale".

Si din nou :

Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit și el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeași pildă a neascultării,

Deci sa ne silim sa intram in acea odihna, in odihna lui Dumnezeu, odihna cea adevarata , la care ne-a adus Iisus Hristos, prin Invierea Sa din morti, cu care ne-a pus din nou in comuniune deplina cu Dumnezeu si ne-a Impacat cu Dumnezeu, si a deschis din nou portile raiului inchise de la caderea in pacat a omului si dusune-a din nou in ziua a saptea la pasunea si la Odihna lui Dumnezeu.

De aceasta noua zi de odihna ca praznic se vorbeste in versetele 7-9.



Iisus Hristos a maruntit putin cate putin sambata si a diminuat-o pentru ca acum aceasta avea sa fie transcendenta in duminica.

Last edited by Danut7; 02.01.2010 at 23:15:24.
  #10  
Vechi 03.01.2010, 19:19:31
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nu numai ca Iisus Hristos nu a dat nici o porunca in plus privitoare la sambata ci cu atat mai mult a scos din cele privitoare la o tinere de odihna.A aratat ca omul are prioritate si ca Sabatul a fost facut pentru om si nu omul pentru Sabat,si ca se cuvine a face bine si in ziua de odihna.
Vezi ca te contrazici singur? Spui ca Domnul Iisus Hristos nu a dat nici o porunca privitoare la sambata, apoi spui ca a zis ca se cuvine a face bine si in ziua de odihna (adica sambata - caci despre aceasta zi vorbea foarte des Mantuitorul).

Astfel de invataturi, date de Domnul sambetei, referitor la modul cum trebuie pazita aceasta zi sfanta, gasesti in toate Evangheliile.

Despre pazirea zilei intaia a saptamanii (duminica), nu spune absolut nimic. Nici chiar dupa invierea Sa, in timpul celor 40 de zile, cat a mai ramas pe pamant.


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Iisus Hristos a maruntit putin cate putin sambata si a diminuat-o pentru ca acum aceasta avea sa fie transcendenta in duminica.
Domnul sambetei (Marcu 2:28) a maruntit sambata!? Inca o perla, pe langa cea cu "odihna spirituala a lui Dumnezeu" (si altele). Tu crezi ca Domnul Iisus Hristos este Domnul tau? Daca da, inseamna ca o sa te marunteasca si pe tine.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12