Am si eu o intrebare:

[Evreulcelales]

În prealabil postat de Fani71

Da, Evreulcelales, deci ideea este cum spuneam ca respectarea acestor reguli cu strictete se face pentru ca evreii sa se distinga dintre neamuri; aceeasi idee ca la inceput.

Daca si evreii nereligiosi tin la aceste lucruri, inseamna ca ei tin la ele din alt motiv decat motivul 'distingerii dintre neamuri' pentru a primi mesajul lui Dumnezue, a face voia Lui, a se pregatio poentru venirea Mesiei care o sa)-i mantuiasca pe toti oamenii, pentru a se feri de idolatria inconjuratpoare. Pentru evreii nereligiosi, daca inteleg eu bine, respectarea acestor reguli se face pentru pastrarea coeziunii si identitatii nationale.

Evreii nereligiosi nu "tin la aceste lucruri" si nu asteapta pe nimeni. Fapt este ca s-au nascut evrei si fac parte din acest popor. Daca ar fi fost desamagiti de poporul lor, ar fi trecut la altul dar in realitate,evreii au toate motivele sa se "faleasca" cu poporul lor,in ciuda antisemitilor.
Imi cer scuze daca am fost inteles ca prea orgolios,nu asta am vrut dar cu faptele nu poti discuta.

[Fani71]

În prealabil postat de Evreulcelales

Evreii nereligiosi nu "tin la aceste lucruri" si nu asteapta pe nimeni. Fapt este ca s-au nascut evrei si fac parte din acest popor. Daca ar fi fost desamagiti de poporul lor, ar fi trecut la altul dar in realitate,evreii au toate motivele sa se "faleasca" cu poporul lor,in ciuda antisemitilor.
Imi cer scuze daca am fost inteles ca prea orgolios,nu asta am vrut dar cu faptele nu poti discuta.

Deci evreii nereligiosi nu tin aceste reguli. Dar le respecta din motive de solidaritate si mandrie nationala.
Eu nu am vrut sa critic, am vrut doar sa inteleg.

[glykys]

În prealabil postat de Fani71

Deci evreii nereligiosi nu tin aceste reguli. Dar le respecta din motive de solidaritate si mandrie nationala.
Eu nu am vrut sa critic, am vrut doar sa inteleg.

Fani, acelasi lucru cred ca se intampla peste tot, in toate neamurile si in toate religiile. Suntem 85 la suta ortodocsi in tara asta, dar sunt tare curioasa cati din acestia cred in viata de apoi, spre exemplu, sau in faptul ca Sf. Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos si nu este un simbol pentru acesta...

[lareine]

Fani, acelasi lucru cred ca se intampla peste tot, in toate neamurile si in toate religiile. Suntem 85 la suta ortodocsi in tara asta, dar sunt tare curioasa cati din acestia cred in viata de apoi, spre exemplu, sau in faptul ca Sf. Euharistie este cu adevarat Trupul si Sangele lui Hristos si nu este un simbol pentru acesta...

Nu foarte multi.
Dar ma intreb daca este doar vina lor ;( Daca mama nu incepea sa cumpere si sa citeasca tot felul de carti in ultimii ani, nici eu nu as fi stiut si cred ca foarte multi au fost si sunt in situatia de a _nu sti_ pentru ca nu le spune nimeni. Si pentru ca stim cu totii ca multora "din afara" le sunt acoperiti ochii cu un fel de val care-i face ignoranti in legatura cu propria lor religie. Vedem la tot pasul biserici, tinem sarbatorile, dar foarte multi oameni nu cauta sa patrunda, sa se intereseze, sa stie, parca sunt surzi si orbi. Mai curand am citi toate cancanurile si mascarile decat sa aruncam o privire pe o carte. Mai curand am crede toate superstitiile (incredibil cati oameni inteligenti si _culti_ sufera de superstitii si zodiace) decat sa cautam sa intelegem in ce consta dom'le religia asta in care am fost botezati, ce-or fi facand si vrand preotii in biserici, care-i treaba cu toate chestiile astea pana la urma?
Privind in urma si constientizand dezinteresul care imi acoperea si mie ochii si urechile, il gasesc acum ca fiind _inexplicabil_. Stiam o multime de lucruri despre religiile lumii, in special despre cele orientale, ma preocupa sa am in casa un Coran in lb araba si engleza insa nu aveam o Biblie, cumparam carti despre mistere si initiati din orient insa ii consideram pe parintii nostri crestin-ortodocsi niste mosi ponositi depasiti de evenimente si neavand acces la "adevarata spiritualitate".
Foarte multi oameni sunt asa si se complac in ignoranta aceea calduta. Si nu stiu daca e doar vina lor.

[glykys]

Asa este, dar m-a impresionat sinceritatea evreului ales: el marturiseste ca nu e religios, ca nu tine sambata, dar ca este mandru ca este evreu. Noi, ortodocsii, suntem in stare sa marturisim, macar in fata duhovnicului, ca avem credinta slaba, ca nu tinem posturile, ca nu citim despre religia noastra? cel putin eu ma laud ca vamesul cu putinul pe care consider eu ca il fac. iar daca e vorba de credinta ortodoxa, cati am spune astazi ca suntem mandri ca ne-am nascut romani si ortodocsi?!

[lareine]

E greu sa o spui, tinand cont de faptul ca noi insine aruncam cu ()!@$* unii intr-altii, roman contra roman, ca suntem satui unii de altii, ca intotdeauna ne merge rau pentru ca eu sunt destept frumos alb si educat iar tu esti romanul tipic, un prost nesimtit si ghiolban. Nu stiu daca si alte natii sunt la fel de dezbinate, dispretuindu-se unii pe altii, in cadrul aceluiasi popor, atat de activ cum o facem noi ;( Gandind ca eu sunt asa un minunat si _merit_ ceva mai bun decat sa ma fi nascut in Romania, inconjurat de atatia oameni pe care mi-e foarte greu sa ii rabd, pentru ca ei sunt de calitate mai proasta decat mine.
Si daca ai incerca sa te lauzi, in sensul bun al cuvantului, cu faptul ca esti roman si ortodox, cei mai multi se vor gandi la tatele barfitoare din piata si la credinciosii care se calca in picioare unii pe altii ca sa ajunga sa se inchine la sfinte moaste. Nu ca aceia ar fi mult mai rai sau demni de dispret decat suntem unii dintre noi, astia mai ipocriti, dar pentru multa lume, a fi roman SI pe deasupra si ortodox, e cea mai nefericita alaturare de defecte, nu de calitati.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de lareine

E greu sa o spui, tinand cont de faptul ca noi insine aruncam cu ()!@$* unii intr-altii, roman contra roman, ca suntem satui unii de altii, ca intotdeauna ne merge rau pentru ca eu sunt destept frumos alb si educat iar tu esti romanul tipic, un prost nesimtit si ghiolban. Nu stiu daca si alte natii sunt la fel de dezbinate, dispretuindu-se unii pe altii, in cadrul aceluiasi popor, atat de activ cum o facem noi ;( Gandind ca eu sunt asa un minunat si _merit_ ceva mai bun decat sa ma fi nascut in Romania, inconjurat de atatia oameni pe care mi-e foarte greu sa ii rabd, pentru ca ei sunt de calitate mai proasta decat mine.
Si daca ai incerca sa te lauzi, in sensul bun al cuvantului, cu faptul ca esti roman si ortodox, cei mai multi se vor gandi la tatele barfitoare din piata si la credinciosii care se calca in picioare unii pe altii ca sa ajunga sa se inchine la sfinte moaste. Nu ca aceia ar fi mult mai rai sau demni de dispret decat suntem unii dintre noi, astia mai ipocriti, dar pentru multa lume, a fi roman SI pe deasupra si ortodox, e cea mai nefericita alaturare de defecte, nu de calitati.

Te asigur ca peste tot,poti gasi si buruieni printre flori dar asta nu face ca florile sa se prefaca in buruieni. Afara de asta, la noi se zice ca tara este ca populatia si daca ai pretentii la populatie intreaba-te ce ai facut sau faci tu ca sa se schimbe situatia in mai buna,afara sa te plangi.Ca daca totii numai se plang ca tine, ce te mira ca situatia este asa de grea?
Ce poti face tu? O multime de lucruri. De exemplu sa votezi pentru un regim care sa schimbe situatia cea rea, dupa parerea ta. Poti sa te dai voluntara sa ajuti copii care se ingreuneaza sa invete,sau sa inveti carte batrani si batrane analfabete.Uite un mic lucru care la noi vezi foarte des: pensioneri pazesc langa scoli,cand vin sau pleaca copii ca ei sa treaca strada in siguranta...

[Evreulcelales]

În prealabil postat de lareine

E greu sa o spui, tinand cont de faptul ca noi insine aruncam cu ()!@$* unii intr-altii, roman contra roman, ca suntem satui unii de altii, ca intotdeauna ne merge rau pentru ca eu sunt destept frumos alb si educat iar tu esti romanul tipic, un prost nesimtit si ghiolban. Nu stiu daca si alte natii sunt la fel de dezbinate, dispretuindu-se unii pe altii, in cadrul aceluiasi popor, atat de activ cum o facem noi ;( Gandind ca eu sunt asa un minunat si _merit_ ceva mai bun decat sa ma fi nascut in Romania, inconjurat de atatia oameni pe care mi-e foarte greu sa ii rabd, pentru ca ei sunt de calitate mai proasta decat mine.
Si daca ai incerca sa te lauzi, in sensul bun al cuvantului, cu faptul ca esti roman si ortodox, cei mai multi se vor gandi la tatele barfitoare din piata si la credinciosii care se calca in picioare unii pe altii ca sa ajunga sa se inchine la sfinte moaste. Nu ca aceia ar fi mult mai rai sau demni de dispret decat suntem unii dintre noi, astia mai ipocriti, dar pentru multa lume, a fi roman SI pe deasupra si ortodox, e cea mai nefericita alaturare de defecte, nu de calitati.

Te asigur ca peste tot,poti gasi si buruieni printre flori dar asta nu face ca florile sa se prefaca in buruieni. Afara de asta, la noi se zice ca tara este ca populatia si daca ai pretentii la populatie intreaba-te ce ai facut sau faci tu ca sa se schimbe situatia in mai buna,afara sa te plangi.Ca daca totii numai se plang ca tine, ce te mira ca situatia este asa de grea?
Ce poti face tu? O multime de lucruri. De exemplu sa votezi pentru un regim care sa schimbe situatia cea rea, dupa parerea ta. Poti sa te dai voluntara sa ajuti copii care se ingreuneaza sa invete,sau sa inveti carte batrani si batrane analfabete.Uite un mic lucru care la noi vezi foarte des: pensioneri pazesc langa scoli,cand vin sau pleaca copii ca ei sa treaca strada in siguranta...

[Evreulcelales]

În prealabil postat de Fani71

Deci evreii nereligiosi nu tin aceste reguli. Dar le respecta din motive de solidaritate si mandrie nationala.
Eu nu am vrut sa critic, am vrut doar sa inteleg.

Nu Fani, nu asa. Eu nu sunt religios si nu tin legile. muncesc sambata si aprind foc si din cand in cand mananc un antricot de porc. Eu sunt evreu si sa spunem ca sunt mandru sa apartin unui popor care cu mare inteligenta a reusit sa ramana pe harta istoriei si a lumii asa de mult timp.
Critica nu ma supara ca de multe ori inveti din ea mai mult decat poti credea. Nu m-am jignit ca nu am avut de ce. Daca ai si alte intrebari voi face si in vitor tot posibilul sa-ti raspund.

[Fani71]

În prealabil postat de Evreulcelales

Nu Fani, nu asa. Eu nu sunt religios si nu tin legile. muncesc sambata si aprind foc si din cand in cand mananc un antricot de porc. Eu sunt evreu si sa spunem ca sunt mandru sa apartin unui popor care cu mare inteligenta a reusit sa ramana pe harta istoriei si a lumii asa de mult timp.
Critica nu ma supara ca de multe ori inveti din ea mai mult decat poti credea. Nu m-am jignit ca nu am avut de ce. Daca ai si alte intrebari voi face si in vitor tot posibilul sa-ti raspund.

Da, dar totusi poporul evreu a ramas pe harta si in cultura pentru ca la baza are o religie.

Exista un mare paradox aici. M-am inteles mai bine cand am participat la un curs tinut de un rabin din Bruxelles, dnul Guigui, un om foarte destept si, cred, credincios. Exista un fel de ambiguitate in religia iudaica actuala intre religie si natiune. Este considerat evreu in sens deplin (din cate zicea el) si cineva care se declara ateu, si nu respecta legea in amanuntele ei, insa nu este considerat evreu un om nascut din tata evreu si mama neevreica (pentru ca transmiterea se face prin mama). Daca cineva aflat in aceasta situatie vrea sa devina evreu, trebuie sa treaca prin tot felul de incercari si examene, foarte greu este primit. La fel si un neevreu care vrea sa treaca la religia iudaica pentru ca o considera dreapta.
Poti sa confirmi asta?
Dnul Guigui spunea ca un evreu ateu este considerat evreu 'pentru ca pana la urma Dumnezeu il judeca si stie daca el nu respecta legea in esenta ei', insa noua ni s-a parut ca ce conteaza pana la urma este samanta, sangele care se transmite prin mama, nu credinta. Pentru ca altfel am fi toti evrei... nu?

Stiu ca exista si la ortodocsi o tendinta de a gandi asa. Se considera ortodocsi cei care sunt nascuti din ortodocsi, chiar daca nu sunt credinciosi. Astfel, am auzit oameni zicand ca sunt 'ortodocsi atei' (cel mai notoiriu fiind presendintele Bielorusiei)
In, schimb, daca cineva se concverteste la ortodoxie, multi 'ortodocsi' nu il accepta ca fiind ortodox adevarat.