Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Antoni0

Dar cand la noi e ziua si'n cealalta parte a planetei e noapte si noi sarbatorim Sfantul X si ceilalti sarbatoresc Sfantul Y oare cu cine slujeste si Cerul?

Precis esti obosit. Sfintul X il sarbatoresc tot la aceeasi data, indiferent daca la tine sa intimpla sa fie noapte.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Precis esti obosit. Sfintul X il sarbatoresc tot la aceeasi data, indiferent daca la tine sa intimpla sa fie noapte.

Nu fi asa sigur. De linia de schimbare a datei ai auzit? Uite aici: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line

Daca eu sunt la vestul liniei chiar si numai cu un metru, si tu esti la est tot cu un metru, la tine data e cu exact o zi in urma, si asta indiferent pe ce calendar ne-am afla, atat timp cat suntem pe acelasi calendar. Daca am fi pe calendare diferite, diferenta ar fi de 14 zile (nu de 13).

Cand rasare soarele pe 25 decembrie in anumite insule din Pacific, chiar daca rasare in acelasi moment pentru toti, la unii e 25 decembrie, la ceilalti e 24 decembrie, chiar daca sunt la doar cativa km distanta si se pot vedea unii pe altii.

La fel e si de-o parte si de alta a stramtorii Bering, rusii de pe partea stanga sunt tot timpul cu 1 zi inaintea americanilor din Alaska.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu fi asa sigur. De linia de schimbare a datei ai auzit? Uite aici: http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line

Daca eu sunt la vestul liniei chiar si numai cu un metru, si tu esti la est tot cu un metru, la tine data e cu exact o zi in urma, si asta indiferent pe ce calendar ne-am afla, atat timp cat suntem pe acelasi calendar. Daca am fi pe calendare diferite, diferenta ar fi de 14 zile (nu de 13).

Cand rasare soarele pe 25 decembrie in anumite insule din Pacific, chiar daca rasare in acelasi moment pentru toti, la unii e 25 decembrie, la ceilalti e 24 decembrie, chiar daca sunt la doar cativa km distanta si se pot vedea unii pe altii.

La fel e si de-o parte si de alta a stramtorii Bering, rusii de pe partea stanga sunt tot timpul cu 1 zi inaintea americanilor din Alaska.

Sint 100% sigur pentru ca sint 100% convins de ceea ce am spus. Linia de demarcatie este o linie arbitrara pusa de om, si destul de recent, dupa cum si-a inchipui el ca arata lumea si in functie de vrerea puternicilor zile. Nu stiu daca astazi s-a ajuns la un consens, dar pentru Franta, coloniile ei si alte tari, precum Brazilia, Meridianul 0 nu trecea prin Greenwich, ci prin Paris. La fel si timpul de referinta era socotit in functie de ora la Paris.

Unde exact incepe ziua si cind se termina noaptea, numai Dumnezeu o stie. Mai mult decit atita, Sfinta Scriptura zice:

"Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai." (Facerea 1:5)

Ziua intii, prima zi in timpul creat si de-odata pe tot Pamintul.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Sint 100% sigur pentru ca sint 100% convins de ceea ce am spus. Linia de demarcatie este o linie arbitrara pusa de om, si destul de recent, dupa cum si-a inchipui el ca arata lumea si in functie de vrerea puternicilor zile. Nu stiu daca astazi s-a ajuns la un consens, dar pentru Franta, coloniile ei si alte tari, precum Brazilia, Meridianul 0 nu trecea prin Greenwich, ci prin Paris. La fel si timpul de referinta era socotit in functie de ora la Paris.

Unde exact incepe ziua si cind se termina noaptea, numai Dumnezeu o stie. Mai mult decit atita, Sfinta Scriptura zice:

"Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai." (Facerea 1:5)

Ziua intii, prima zi in timpul creat si de-odata pe tot Pamintul.

Nu conteaza cine a pus linia, realitatea ramane: oameni la numai cativa kilometri departare unul de altul sunt pe date diferite, si nu tin sarbatorile Bisericii la acelasi rasarit de soare. Cand rasare soarele pentru ambii in acelasi timp, la unul e 1 ianuarie, la celalalt e inca 31 decembrie. Si asta se repeta in fiecare zi.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Linia de demarcatie este o linie arbitrara pusa de om, si destul de recent, dupa cum si-a inchipui el ca arata lumea si in functie de vrerea puternicilor zile.

Nu stiu daca iti dai seama, insa chiar si daca Pamantul ar fi intr-adevar plat cum spui tu, si soarele s-ar invarti pe deasupra, tot la aceeasi problema ai ajunge, si anume la oameni situati foarte aproape unul de altul, dar la date diferite. In acelasi moment, la acelasi rasarit de soare, la unul ar fi 1 ianuarie, la celalalt 31 decembrie.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu stiu daca iti dai seama, insa chiar si daca Pamantul ar fi intr-adevar plat cum spui tu, si soarele s-ar invarti pe deasupra, tot la aceeasi problema ai ajunge, si anume la oameni situati foarte aproape unul de altul, dar la date diferite. In acelasi moment, la acelasi rasarit de soare, la unul ar fi 1 ianuarie, la celalalt 31 decembrie.

Eu imi dau seama de ce spui, dar nu sint foarte convins ca ce zice Scriptura conteaza mai mult decit conventiile omenesti pentru tine. Dumnezeu a creat timpul si l-a impartit in zile. Ziua lui Dumnezeu, zi si noapte, ca-ti convine tie sau nu, se intimpla deodata peste tot Pamintul. Ziua intii a fost la 1 septembrie, si nu la 1 si 2 septembrie, iar Dumnezeu s-a odihnit Simbata, si nu Simbata si Duminica dimineata. Biserica lui Cristos functioneaza dupa zilele lui Dumnezeu. Iar in ceea ce priveste calendarul, eu stiu ca in Biserica Ortodoxa lucreaza Duhul Sfint, cel care prin gura si scrierile Sfintilor Parinti a hotarit una. Si asa a fost pina in ziua in care Masoneria a decis altceva pentru cei care prefera sa traiasca in timpul lumii acesteia, si nu in cel Dumnezeiesc in care exista Biserica.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Eu imi dau seama de ce spui, dar nu sint foarte convins ca ce zice Scriptura conteaza mai mult decit conventiile omenesti pentru tine. Dumnezeu a creat timpul si l-a impartit in zile. Ziua lui Dumnezeu, zi si noapte, ca-ti convine tie sau nu, se intimpla deodata peste tot Pamintul. Ziua intii a fost la 1 septembrie, si nu la 1 si 2 septembrie, iar Dumnezeu s-a odihnit Simbata, si nu Simbata si Duminica dimineata. Biserica lui Cristos functioneaza dupa zilele lui Dumnezeu. Iar in ceea ce priveste calendarul, eu stiu ca in Biserica Ortodoxa lucreaza Duhul Sfint, cel care prin gura si scrierile Sfintilor Parinti a hotarit una. Si asa a fost pina in ziua in care Masoneria a decis altceva pentru cei care prefera sa traiasca in timpul lumii acesteia, si nu in cel Dumnezeiesc in care exista Biserica.

Hai sa nu deviem de la subiect. Problema ramane. Daca 2 membri ai Bisericii tale, al sinodului tau, se afla unul in Vanuatu si celalalt in Tobago (sau in mai stiu eu ce arhipelaguri din Pacific), chiar daca sunt la cativa km departare unul de altul, chiar daca soarele rasare in acelasi timp pentru ambii, totusi ei tin sarbatorile Bisericii la 1 zi distanta unul de altul. Asta nu ti se pare o problema?

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Hai sa nu deviem de la subiect. Problema ramane. Daca 2 membri ai Bisericii tale, al sinodului tau, se afla unul in Vanuatu si celalalt in Tobago (sau in mai stiu eu ce arhipelaguri din Pacific), chiar daca sunt la cativa km departare unul de altul, chiar daca soarele rasare in acelasi timp pentru ambii, totusi ei tin sarbatorile Bisericii la 1 zi distanta unul de altul. Asta nu ti se pare o problema?

Aici gasesti o harta continind "linia" de demarcatie a datei:
http://www.worldatlas.com/aatlas/infopage/dateline.htm

Eu nu stiu sa existe biserici de-ale drept-credinciosilor in acele parti ale lumii, iar daca exista, atunci cred in providenta lui Dumnezeu care cu siguranta i-ar aduce pe toti intr-un loc in asa fel incit Sfintele Liturghii sa se tina in timpul lui Dumnezeu si al Bisericii Sale. La acelasi link gasesti si explicatia de ce "linia' de demarcatie nu e linie:

"Nu este o linie perfect dreapta si a fost modificata usor de-a lungul anilor ca sa faca loc nevoilor exprimate de diferite tari din Oceanul Pacific. Observati cum se curbeaza ca sa includa tot Kribati in emisfera estica."

(It is not a perfectly straight line and has been moved slightly over the years to accommodate needs of varied countries in the Pacific Ocean. Note how it bends to include all of Kiribati in the Eastern Hemisphere.)

Dumnezeu cel Atotputernic lucreaza in chipuri nebanuite noua.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Precis esti obosit. Sfintul X il sarbatoresc tot la aceeasi data, indiferent daca la tine sa intimpla sa fie noapte.

Inca ceva legat de calendare. Calendarul iulian si cel gregorian nu sunt singurele calendare folosite. In Etiopia de ex. se foloseste cu totul altceva, un calendar cu 13 luni. Am niste curiozitati:

1. Cand Biserica Ortodoxa Etiopinana era cu adevarat ortodoxa, folosea oare calendarul iulian (ca in imperiul roman), sau altceva?

2. Calendarul iulian e facut de un pagan, cel gregorian de un papa eretic. Vreun calendar facut de un ortodox exista pe undeva?

3. Cand Apostolii propovaduiau Evanghelia in lume, ajungeau si in zone care nu foloseau calendarul Iulian, India, de ex (Sf. Apostol Toma). Exista vreo marturie scripturisitica sau patristica ca Sf. Apostoli le cereau proaspat convertitilor la crestinism sa foloseasca calendarul iulian, sau ii lasau sa foloseasca ceea ce foloseau si inainte? De ex. evreii din Israel convertiti la crestinism, foloseau calendarul iulian sau vechiul calendar ebraic?

Probabil ai sa zici ca de fapt problema e Traditia/Sinaxarul si nu calendarul, insa in cazul de fata structura calendarului determina structura Sinaxarului.

Bogdan.