Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.12.2009, 07:21:57
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ca orice adventist sau iehovist sau neo-saducheist in general, ai o intelegere gresita asupra notiunilor de suflet, viata, moarte si cum se raporteaza ele la trup respectiv suflet.
Dacă înțelegerea noțiunilor de "suflet", "suflare de viață", "viață" și "moarte" este greșită, ar însemna că însăși Scriptura este greșită. Dar nu este așa.
Ca orice catolic, ortodox sau neo-platonician în general, ai o înțelegere greșită asupra acestor noțiuni, confundând moartea cu viața (într-o altă sferă de existență), și duhul cu sufletul.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Iti recomand si tie studiul de mai sus, si daca esti intr-adevar obiectiv si dezinteresat vei realiza raspunsul la intrebarile tale de mai sus.

Dar ca sa fac un scurt rezumat:

moartea trupeasca: despartirea dintre trup si suflet
moartea sufleteasca: despartirea spirituala dintre om si Dumnezeu, introdusa de pacat.
Unde ai citit dumneata în Biblie despre vreo despărțire a sufletului de trup la moarte și o reunire a acestuia la înviere?
Moartea este moarte și învierea este în-viere, readucerea la viață. Diavolul a reușit să întoarcă aceste noțiuni cu susul în jos!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.12.2009, 15:40:33
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Dacă înțelegerea noțiunilor de "suflet", "suflare de viață", "viață" și "moarte" este greșită, ar însemna că însăși Scriptura este greșită. Dar nu este așa.
Ca orice catolic, ortodox sau neo-platonician în general, ai o înțelegere greșită asupra acestor noțiuni, confundând moartea cu viața (într-o altă sferă de existență), și duhul cu sufletul.



Unde ai citit dumneata în Biblie despre vreo despărțire a sufletului de trup la moarte și o reunire a acestuia la înviere?
Moartea este moarte și învierea este în-viere, readucerea la viață. Diavolul a reușit să întoarcă aceste noțiuni cu susul în jos!
Omul este constituit din doua entitati : trup si suflet.Trupul reprezinta materia care se intoarce la materie , "pamant esti si in pamant te vei intoarce" iar sufletul reprezinta viata si o parte din esenta lui Dumnezeu.Ca Dumnezeu a format omul din pamant si a suflat in narile lui suflare de viata(sufletul).Dumnezeu a suflat suflarea de viata dinauntrul Sau si din fiinta Sa.Este imposibil ca sufletul sa moara sau sa dispara , pentru ca este o parte din esenta lui Dumnezeu, care este spirituala si non-fizica.De aia este si numita "suflarea vietii".Caci omul nu a avut viata pana cand nu a suflat Dumnezeu sufletul in el.De aceia viata omului consta in aceasta suflare.La moarte sufletul se desparte de trup.Trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat(materia in materie) si sufletul continua sa vietuiasca mai departe, intr-o alta dimensiune, intr-o lume spirituala,intr-un loc mai bun sau mai rau.Caci sufletul este nemuritor iar viata omului ca individ este dependenta de suflet(suflarea de viata).

Asta a vrut sa zica si Solomon cand a scris "pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat."

Last edited by Danut7; 26.12.2009 at 15:49:53.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.12.2009, 23:30:02
Cucubau Cucubau is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 25.12.2009
Locație: Solovastru
Mesaje: 4
Question

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
La moarte sufletul se desparte de trup.Trupul se intoarce in pamantul din care a fost luat(materia in materie) si sufletul continua sa vietuiasca mai departe, intr-o alta dimensiune, intr-o lume spirituala,intr-un loc mai bun sau mai rau.Caci sufletul este nemuritor iar viata omului ca individ este dependenta de suflet(suflarea de viata).

Asta a vrut sa zica si Solomon cand a scris "pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat."
Tin sa iti spun ca aici te contrazici pe tine insuti.
Odata zici ca sufletul pleaca de la om si trece intr-o alta dimensiune spirituala, intr-un loc mai bun sau mai rau, iar mai apoi dai ca exemplu ce spune Solomon cu privire la suflet, si anume ca se intoarce la Dumnezeu.

Acu am si eu o intrebare: pe care sa o credem din cele doua?; si mai apoi daca ar fi amandoua adevarate, vrei sa zici ca la Dumnezeu sunt si locuri rele???
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.12.2009, 01:39:07
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Cucubau Vezi mesajul
Tin sa iti spun ca aici te contrazici pe tine insuti.
Odata zici ca sufletul pleaca de la om si trece intr-o alta dimensiune spirituala, intr-un loc mai bun sau mai rau, iar mai apoi dai ca exemplu ce spune Solomon cu privire la suflet, si anume ca se intoarce la Dumnezeu.

Acu am si eu o intrebare: pe care sa o credem din cele doua?; si mai apoi daca ar fi amandoua adevarate, vrei sa zici ca la Dumnezeu sunt si locuri rele???
Este vreun loc unde Dumnezeu nu poate fi prezent?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.12.2009, 11:29:33
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Cucubau Vezi mesajul
Tin sa iti spun ca aici te contrazici pe tine insuti.
Odata zici ca sufletul pleaca de la om si trece intr-o alta dimensiune spirituala, intr-un loc mai bun sau mai rau, iar mai apoi dai ca exemplu ce spune Solomon cu privire la suflet, si anume ca se intoarce la Dumnezeu.

Acu am si eu o intrebare: pe care sa o credem din cele doua?; si mai apoi daca ar fi amandoua adevarate, vrei sa zici ca la Dumnezeu sunt si locuri rele???
Dumnezeu este omniprezent : De mă voi sui în cer, Tu acolo ești. De mă voi coborî în iad, de față ești. Psalmi 138:8
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.12.2009, 15:37:54
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Omul este constituit din doua entitati : trup si suflet.
Ești din ce în ce mai confuz, și nu cred că doar din cauza mahmurelii. Dacă până aci considerai doar sufletul ca fiind o entitate (vezi definiția entității), acum și trupul este o entitate de sine stătătoare? Reprezentarea aceasta schizoidă întrece toate așteptările diavolului din pom, omul după moarte trăind în dublu exemplar: o entitate undeva "într-o altă dimensiune" și o entitate... unde? Năucitoare perspectivă! Mai discutăm după ce trec sărbătorile...


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Caci sufletul este nemuritor
Sufletul este nemuritor doar pentru Platon, Aristotel și toți păgânii din toate veacurile. Această propoziție repetată de ortodocși în neștire nu se găsește în Sfânta Scriptură!

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
iar viata omului ca individ este dependenta de suflet(suflarea de viata).
Noile aventuri ale lui Rătăcilă. Vechea confuzie suflet (duh) a evoluat acum în suflet(suflarea de viata). Recitește acest verset, și renunță la rătăcire:

"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din țărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viață, și omul s'a făcut astfel un suflet viu."(Geneza 2:7)

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Asta a vrut sa zica si Solomon cand a scris "pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat."
Nu asta a vrut să zică Solomon, asta a vrut să zică Bartolomeu Anania! Și cu această ocazie, iată și o chiftea de Crăciun:

Exemplul nr.6de falsificare a textului sacru în actuala versiune sinodală. Domnule Ovidiu nu mai deschideți topicul ăla, că am deja exemple pentru o pagină întreagă?!

Solomon a vrut să zică (și chiar a zis):"pînă nu se întoarce țărîna în pămînt, cum a fost, și pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat." (Eclesiastul 12,7 versiunea Cornilescu) Deci la Dumnezeu se întoarce duhul, spiritul, suflarea de viață și nu sufletul! În originalul ebraic apare termenul ruach = suflare, răsuflare, vânt, duh (verifică cu ochișorii tăi la http://www.scripture4all.org/OnlineI...df/qoh12.pdf); și nu nephesh= viață, persoană, emoție, minte, suflet precum în aceeași carte:
"Pe care sufletul meu l-a căutat și nu l-a aflat. Am găsit însă un om la o mie, dar n-am găsit nici o femeie din toate câte sânt."(Eclesiastul 7,28 versiunea sinodală)

Dacă în originalul ebraic termenul este ruach, în traducerea Septuaginta termenul este pneuma= suflare, răsuflare, vânt, duh și este tradus ca atare în toate versiunile ortodoxe, mai puțin frauduloasa versiunea sinodală actuală.

"Și se va întoarce țărâna la pământ, în ce chip era, și duhul se va întoarce cătră Dumnăzău, Carele au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la București 1688)

"Și mai înainte de ce să va întoarce țărâna în pământ, precum au fost, și duhul să va
întoarce la Dumnezeu, Cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la Blaj 1795)

"Și mai înainte de ce se va întoarce țărâna în pământ, precum a fost, și duhul se va întoarce la Dumnezeu. la cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - versiunea sinodală 1914)

și acum versiunea actuală - cea cu miros de fum și pucioasă:
"Și ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." (Ecl.12,7 - versiunea sinodală actuală)

Am mai găsit o versiune ortodoxă, numită "versiunea Anania", poate mă ajutați să o identific ce hram poartă care grăiește corect:
"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ așa cum a fost și suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o" (http://www.dervent.ro/biblia.php)

iată și o versiune literară a Septuagintei:
"și țărâna nu se va intoarce în pământ așa cum era, și suflarea nu se va întoarce la Dumnezeu, care a dat-o."(Septuaginta - Polirom 2006, pag.568-569)

și în final, ultima traducere românească:
"până nu se întoarce țărâna în pământ, de unde a fost luată, și până când suflarea nu se întoarce la Dumnezeu, Cel Care a dat-o."(Ecl.12,7 - NTR 2008)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.12.2009, 19:16:06
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Ești din ce în ce mai confuz, și nu cred că doar din cauza mahmurelii. Dacă până aci considerai doar sufletul ca fiind o entitate (vezi definiția entității), acum și trupul este o entitate de sine stătătoare? Reprezentarea aceasta schizoidă întrece toate așteptările diavolului din pom, omul după moarte trăind în dublu exemplar: o entitate undeva "într-o altă dimensiune" și o entitate... unde? Năucitoare perspectivă! Mai discutăm după ce trec sărbătorile...




Sufletul este nemuritor doar pentru Platon, Aristotel și toți păgânii din toate veacurile. Această propoziție repetată de ortodocși în neștire nu se găsește în Sfânta Scriptură!



Noile aventuri ale lui Rătăcilă. Vechea confuzie suflet (duh) a evoluat acum în suflet(suflarea de viata). Recitește acest verset, și renunță la rătăcire:

"Domnul Dumnezeu a făcut pe om din țărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viață, și omul s'a făcut astfel un suflet viu."(Geneza 2:7)



Nu asta a vrut să zică Solomon, asta a vrut să zică Bartolomeu Anania! Și cu această ocazie, iată și o chiftea de Crăciun:

Exemplul nr.6de falsificare a textului sacru în actuala versiune sinodală. Domnule Ovidiu nu mai deschideți topicul ăla, că am deja exemple pentru o pagină întreagă?!

Solomon a vrut să zică (și chiar a zis):"pînă nu se întoarce țărîna în pămînt, cum a fost, și pînă nu se întoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat." (Eclesiastul 12,7 versiunea Cornilescu) Deci la Dumnezeu se întoarce duhul, spiritul, suflarea de viață și nu sufletul! În originalul ebraic apare termenul ruach = suflare, răsuflare, vânt, duh (verifică cu ochișorii tăi la http://www.scripture4all.org/OnlineI...df/qoh12.pdf); și nu nephesh= viață, persoană, emoție, minte, suflet precum în aceeași carte:
"Pe care sufletul meu l-a căutat și nu l-a aflat. Am găsit însă un om la o mie, dar n-am găsit nici o femeie din toate câte sânt."(Eclesiastul 7,28 versiunea sinodală)

Dacă în originalul ebraic termenul este ruach, în traducerea Septuaginta termenul este pneuma= suflare, răsuflare, vânt, duh și este tradus ca atare în toate versiunile ortodoxe, mai puțin frauduloasa versiunea sinodală actuală.

"Și se va întoarce țărâna la pământ, în ce chip era, și duhul se va întoarce cătră Dumnăzău, Carele au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la București 1688)

"Și mai înainte de ce să va întoarce țărâna în pământ, precum au fost, și duhul să va
întoarce la Dumnezeu, Cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - Biblia de la Blaj 1795)

"Și mai înainte de ce se va întoarce țărâna în pământ, precum a fost, și duhul se va întoarce la Dumnezeu. la cel ce l-au dat pre el" (Ecl.12,7 - versiunea sinodală 1914)

și acum versiunea actuală - cea cu miros de fum și pucioasă:
"Și ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." (Ecl.12,7 - versiunea sinodală actuală)

Am mai găsit o versiune ortodoxă, numită "versiunea Anania", poate mă ajutați să o identific ce hram poartă care grăiește corect:
"mai înainte ca praful să se'ntoarcă în pământ așa cum a fost și suflarea să se'ntoarcă la Dumnezeu, la Cel care a dat-o" (http://www.dervent.ro/biblia.php)

iată și o versiune literară a Septuagintei:
"și țărâna nu se va intoarce în pământ așa cum era, și suflarea nu se va întoarce la Dumnezeu, care a dat-o."(Septuaginta - Polirom 2006, pag.568-569)

și în final, ultima traducere românească:
"până nu se întoarce țărâna în pământ, de unde a fost luată, și până când suflarea nu se întoarce la Dumnezeu, Cel Care a dat-o."(Ecl.12,7 - NTR 2008)
Omul este compus din trup si suflet.Omul nu a avut viata si nu s-a facut viu pana cand nu a suflat Dumnezeu, "suflarea de viata" adica sufletul in el.Ca la inceput a facut Dumnezeu forma omului din pamant si abia apoi a suflat sufletul in el, si i-a dat viata.Viata omului sta in suflet si sufletul este cel care este constituit in trup si cel care anima trupul.Cat timp sufletul omului este in acest trup pamantesc , omul are viata pamanteasca.La moarte insa sufletul se desparte de trup si continua sa vietuiasca intr-o noua existenta nemateriala si spirituala.Trupul merge in pamant , iar sufletul continua sa vietuiasca intr-o lume non-fizica.Pentru ca sufletul este imaterial , non-fizic si spiritual, iar la moarte omul nu este anihilat complet si existenta sa nu se termina la mormant, ci de acolo continua mai departe intr-o alta forma de viata si intr-o noua realitate a vietii.Porunca data de Dumnezeu lui Adam in ziua in care veti manca din pom veti muri , reprezinta moartea spirituala , care s-a si intamplat, caci dupa ce a mancat Adam s-a temut de Dumnezeu si a vazut ca este gol .Caci Adam nu a murit fizic dupa ce a mancat din pom , ci spiritual.Coruptibilitatea umana si moartea trupeasca si fizica este o adaugire a blestemului lui Dumnezeu.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 28.12.2009, 03:45:40
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Omul nu a avut viata si nu s-a facut viu pana cand nu a suflat Dumnezeu, "suflarea de viata" adica sufletul in el.Ca la inceput a facut Dumnezeu forma omului din pamant si abia apoi a suflat sufletul in el, si i-a dat viata.
Confunzi în continuare suflarea de viață cu sufletul, deși sunt noțiuni distincte în antropologia biblică. Citește și re-citește Geneza 2,7 și lasă teoriile nebiblice ale lui Platon.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 28.12.2009, 10:21:39
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Confunzi în continuare suflarea de viață cu sufletul, deși sunt noțiuni distincte în antropologia biblică. Citește și re-citește Geneza 2,7 și lasă teoriile nebiblice ale lui Platon.
Tu esti ala care confunzi si ratacesti.Majoritatea cultelor lumii cred in viata de dupa moarte, printre care si iudeii si crestinii.Voi in care categoria va incadrati?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 28.12.2009, 10:34:29
tricesimusseptimus tricesimusseptimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 15.10.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 608
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Tu esti ala care confunzi si ratacesti.Majoritatea cultelor lumii cred in viata de dupa moarte, printre care si iudeii si crestinii.Voi in care categoria va incadrati?
Majoritatea lumii este păgână și crede în viața din timpul morții. Vrei să te afli în această categorie a celor ce umblă pe calea largă ce duce la pierzare?
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti. Seraphim7 Secte si culte 104 23.10.2022 00:36:38
Profeti adventisti NeInocentiu Secte si culte 592 07.05.2012 09:41:27
Cateva intrebari pentru sfintii preoti si crestini RafaelMiticaPitulice Despre Sfanta Scriptura 25 02.08.2011 09:01:17
Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti danyel Secte si culte 741 11.08.2010 21:37:50