Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[ovidiu-s]

În prealabil postat de valy72001

De asta va jeliti atata cand oamenii trec din starea actuala in viata vesnica

Aha, bravo Valy, deci există o trecere conştientă a omului din starea de deces la cea de înviere şi nu moare sufletul, aşa cum o spui tu mai sus. Te felicit că ai recunoscut lucrul acesta. De altfel o spune şi Pavel:

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

În prealabil postat de ovidiu-s

Aha, bravo Valy, deci există o trecere conştientă a omului din starea de deces la cea de înviere şi nu moare sufletul, aşa cum o spui tu mai sus. Te felicit că ai recunoscut lucrul acesta. De altfel o spune şi Pavel:

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

Era o ironie adresata pe limba voastra. Nici macar atat n-ai priceput?

În prealabil postat de ovidiu-s

Aha, bravo Valy, deci există o trecere conştientă a omului din starea de deces la cea de înviere şi nu moare sufletul, aşa cum o spui tu mai sus. Te felicit că ai recunoscut lucrul acesta. De altfel o spune şi Pavel:

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

Ioan 6:40. Ca aceasta este voia Tatalui Meu, ca oricine vede pe Fiul si crede in El sa aiba viata vesnica si Eu il voi invia in ziua cea de apoi.
44. Nimeni nu poate sa vina la Mine, daca nu-l va trage Tatal, Care M-a trimis, si Eu il voi invia in ziua de apoi.

[ovidiu-s]

Evident, noi creştinii credem în Înviere, dar învierea pe un suflet care există şi după moartea trupului:

Apoc 20.4 "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani.

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Evident, noi creştinii credem în Înviere, dar învierea pe un suflet care există şi după moartea trupului:

Apoc 20.4 "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani.

Uşurel cu Apocalipsa pe scări! Cei care nu au primit semnul fiarei încă nici nu au murit, ba mai mult: semnul fiarei încă nici nu s-a pus! Ori începi să dezvolţi o nouă teorie SF în care sufletul e independent de trup chiar înaintea morţii şi o ia razna înainte în viitor? Hai că asta a fost demnă de "Aventurile lui Rătăcilă"!

[ovidiu-s]

Nu am dezvoltat nimic. Nu mai încerca să creezi aluzii şi să divaghezi de la subiect. Citatul respectiv arată clar că înainte de Înviere, sufletul omului există conştient, independent de trup.

Apoc 20.4 "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani.

Asta o spune şi Sf Pavel:

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Nu am dezvoltat nimic. Nu mai încerca să creezi aluzii şi să divaghezi de la subiect. Citatul respectiv arată clar că înainte de Înviere, sufletul omului există conştient, independent de trup.

Apoc 20.4 "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani.

Asta o spune şi Sf Pavel:

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

Primul citat nu arată nici o independenţă ori conştienţă faţă de trup înainte de înviere. De fapt, aşa cum am mai amintit, citatul se referă şi la martirii din timpul semnului fiarei, timp care nici nu a sosit, poate unii nici nu s-au născut încă. Sf. Ioan Teologul vorbeşte de suflet (ca de altfel întreaga Scriptură atunci când nu se referă la spiritualitate ori afectivitate) în sensul de om viu, un tot unitar aşa cum este fiinţa umană. Ar fi şi greu ca nişte "suflete" imateriale diafane să poată fi decapitate...

În al doilea citat, apostolul Pavel nici nu vorbeşte despre vreun "suflet" care s-ar despărţi de trup la moarte. Este doar o dorinţă de-a lui de a părăsi această natură umană plină de boli şi amar. Şi nu uita: această dorinţă o exprima fiind în viaţă. Nu ştiu unde vezi tu aici activitatea conştientă a sufletului în timpul morţii. Pavel de asemenea vedea sufletul ca fiinţa vie umană întreagă şi nu vreo componentă fantomatică despărţită de trup la moarte:

"Şi eram în corabie, de toţi, două sute şaptezeci şi şase de suflete." (Fapte 27,37)

În acest verset, nu vedem o "corabie a fantomelor", ci oameni vii care se luptă cu stihiile naturii şi care tocmai mâncaseră la îndemnul apostolului Pavel.

În prealabil postat de ovidiu-s

Evident, noi creştinii credem în Înviere, dar învierea pe un suflet care există şi după moartea trupului:

Apoc 20.4 "Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, şi nu au primit semnul ei pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani.

Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
23 "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

Sunt baptista si sunt complet de acord cu tine.

[ovidiu-s]

ayabinha, mă bucur că la acest capitol suntem de acord, dar secta baptistă are şi ea "specialităţile" ei eretice, cum este doctrina "mântuirii personale" care o poate avea omul în timpul acestei vieţi, sau doctrina botezului administrat numai adulţilor. La acest capitol o să te plasezi pe aceleaşi poziţii cu sectanţii adventişti care o să îţi vină în ajutor.
Cunosc "argumentele" pe care le folosiţi. (în special Marcu 16.16 şi 1 Petru 3.21)

[andrei25]

Colinde frumoase:
http://www.youtube.com/watch?v=8MK3K0DvnY4&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=UGpCP0KiZTs

http://www.youtube.com/watch?v=y4opP4Jl5ls