Despre Sabat

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Peste tot unde apare termenul presbyteros în NT înseamnă bătrân sau prezbiter, niciodată preot.

Şi prezbiter ce înseamnă???

În prealabil postat de ovidiu-s

Ba dimpotrivă, noi am dori să ţineţi toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament.

Care "noi" Ovidiule? Sau esti exponentul celor care se afla in ceata si nu fac distinctia intre ceea ce a fost ritualic si simbolic (si s-a implinit in lucrarea Mantuitorului) si ceea ce a lasat Dumnezeu spre a fi pazit de toti oamenii?

Unele din sabate (zile de odihna si sarbatoare) aveau un caracter ceremonial. Aceste zile si sarbatori nu mai trebuiesc pazite. Si-au incheiat semnificatia odata cu jertfa pe cruce a Mantuitorului. Tot atunci si-au incheiat semnificatia preotia pamanteasca si jertfele.

In schimb, sabatul (odihna) de ziua a saptea (sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) nu are nici o legatura cu lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si "toate erau foarte bune" (nu era nevoie de Mantuitor).

Dumnezeu a infiintat doua institutii inca din gradina Edenului: odihna de ziua a saptea si casatoria. Diavolul loveste puternic in amandoua. Iar tu, se pare ca-i esti un ajutor (din fericire, cam nepriceput).

Nu incerca sa desfiintezi , prin repetarea acelorasi idei incalcite, ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit,ceea tot El a poruncit (scriind in piatra) iar Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit: ziua de odihna inchinata Domnului, adica ziua a saptea (sambata).

[ovidiu-s]

În prealabil postat de hoinarul

Unele din sabate (zile de odihna si sarbatoare) aveau un caracter ceremonial. Aceste zile si sarbatori nu mai trebuiesc pazite. Si-au incheiat semnificatia odata cu jertfa pe cruce a Mantuitorului. Tot atunci si-au incheiat semnificatia preotia pamanteasca si jertfele.

In schimb, sabatul (odihna) de ziua a saptea (sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) nu are nici o legatura cu lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si "toate erau foarte bune" (nu era nevoie de Mantuitor).

Exact, exact,

Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Şi în afară de asta, tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc?

În prealabil postat de hoinarul

Nu incerca sa desfiintezi , prin repetarea acelorasi idei incalcite, ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit,ceea tot El a poruncit (scriind in piatra) iar Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit: ziua de odihna inchinata Domnului, adica ziua a saptea (sambata).

Dar nu vreau să desfiinţez nimic. Despre practica zeciuielii şi a interdicţiilor alimentare pe care le practică secta adventistă actuală, nu scrie nicăieri că ar fi porunci veşnice. În schimb scrie despre o altă poruncă de odihnă, pe care voi nu o respectaţi pentru că nu i-a plăcut fondatoarei sectei voastre:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispăşirii „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Atunci revenim, interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Bag seama, Ellen White a devenit parte integrantă din Sfânta Tradiţie Ortodoxă de o pomeniţi atât de des
Adventiştii se iau după învăţătura lui Hristos. El nici nu a consumat carne de porc, nici nu a anulat sistemul zecimii.

În prealabil postat de ovidiu-s

Unde, arată-mi în Geneza, înainte de Moise unde existau?

Reiau fraza scrisă de mine:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sabatul (sâmbăta), zeciuiala şi "interdicţiile alimentare" (cum le numeşti) nu erau de natură ceremonială, acestea existau şi înainte de Moise şi sistemul levitic.

Poţi nega că exista sabatul înainte de Moise? Gen.2,3
Poţi nega că exista sistemul zecimii înainte de Moise? Gen.14,20
Poţi nega că "interdicţiile alimentare" erau cunoscute şi înainte de Moise? Gen.7,2.8; 8,20
Nu poţi, ar trebui să rupi cam multe pagini din Geneza...

În prealabil postat de tricesimusquintus

În schmb exista legământul circumciderii, pe care voi adventiştii mari cercetători şi mari cinstitori ai legii vechi, nu îl mai ţineţi.

Speram că nu va mai fi nevoie să repet: nu noi suntem "cinstitori ai legii vechi". Speram în van...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ba dimpotrivă, noi am dori să ţineţi toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament.

Noi ţinem doar ziua de odihnă lăsată de Dumnezeu atât în VT cât şi în NT (din Eden până în Rai) şi nu zilele dorite de ortodocşi (că or fi duminici sau Paşte).

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu mai spune, oare e aşa? Păi să îţi dau şi altă variantă de traducere a Septuagintei

Nu e cazul să ne batem în versiuni engleze, tu mi-ai dat una, eu îţi pot da cel puţin 7 în care nu apare adăugirea "cea mai mare". Importante sunt versiunile originale: textul în ebraică şi traducerea greacă în care nu apar aceste cuvinte. Punct.

În prealabil postat de tricesimusquintus

P.S. Şi până la urmă nu mi-aţi explicat de ce ţineţi interdicţiile alimentare prezente în Vechiul Testament şi celelalte porunci de acolo, nu. Pe noi pe creştini sf. Pavel ne învaţă în Noul Testament, în felul următor:
1 Cor 10.25 "25. Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru.
26. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui".

Pavel ne învaţă să nu ne facem scrupule cu privire la carnea jertfită idolilor, nu cu privire la carnea necurată. La macellum se vindeau părţi din animalele jertfite pe altare, unde se ştie că se aduceau doar animale curate.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Şi prezbiter ce înseamnă???

Exact ce înseamnă şi azi pentru bisericile neoprotestante (acelaşi lucru a însemnat şi pentru apostoli): prezbiter.

În prealabil postat de ovidiu-s

De ce ţineţi doar .

Nu "tinem doar....". Tinem tot ceea ce a lasat Dumnezeu ca sa fie tinut de toti oamenii. Nu tinem ceea ce era specific poporului evreu (cum ar fi taierea imprejur) sau ceea ce simboliza lucrarea Mantuitorului (jertfele, preotia, felurite ritualuri si zile de sarbatoare, etc).

Tot ceea ce tinem, a fost tinut si de Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Cand mai pui intrebari, ca cele de mai sus, iti poti raspunde singur urmarind invataturile si practicile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli. Le gasesti in Sfanta Scriptura.

Iti raspund scurt, off topic, la doua exemple:
- de ce nu mancam porcul (pe care Dumnezeu il numeste "necurat" si ne spune sa nu-l mancam)? Impartirea in animale curate (bune de mancat) si necurate (care sa nu fie mancate) era deja facuta pe vremea lui Noe (vezi Facerea 7:1-3). Deci nu era o porunca data evreilor. De asemenea, Sfantul Apostol Petru (care a stat la picioarele Mantuitorului mai bine de 3 ani) refuza sa manance ceva "necurat" (cum ar fi porcul). Sunt eu mai sfant decat Sfantul Apostol?

- zecimea: este un mod de a-i multumi lui Dumnezeu pentru tot ceea ce ti-a dat (material vorbind). Domnul Iisus Hristos nu desfiinteaza zecimea (vezi Matei 23:23).

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Poţi nega că exista sabatul înainte de Moise? Gen.2,3
Poţi nega că exista sistemul zecimii înainte de Moise? Gen.14,20
Poţi nega că "interdicţiile alimentare" erau cunoscute şi înainte de Moise? Gen.7,2.8; 8,20

. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieşirea din Egipt.

Iar în ceea ce priveşte pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susţinerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[/b]

. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieşirea din Egipt.

"V" de la victimă. Eşti victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar în ceea ce priveşte pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susţinerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "

... şi se refereau toate la aspectele ceremoniale. Eşti din nou victima propriei înţelegeri greşite

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimuseptimus

"V" de la victimă. Eşti victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creaţie! La creaţie scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a şaptea zi, nu spune că oamenii au început să ţină sîmbata!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creaţie! La creaţie scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a şaptea zi, nu spune că oamenii au început să ţină sîmbata!

Iarăşi uiţi: mai scrie că a sfinţit şi a binecuvântat ziua a şaptea. Dumnezeu sfinţeşte şi binecuvântează ceva degeaba? Îmi pare rău, Îl confuzi cu vreun minuscul preot ce sfinţeşte apa de ploaie şi are impresia că devine apă sfinţită!