Pericolul nestiut al vaccinurilor

[anna21]

Alin, vad ca esti suparat astazi. Nu fii. Fiecare are dreptul la o opinie.. eu le am pe ale mele. Si am medic in familie, asa ca opinia mea despre eficienta medicinii nu este deplasata, zic eu. (Aaa.. si mai am alta experienta prin care presupun ca tu nu ai trecut: copilul meu era sa moara in spital din culpa medicala cu trei ani in urma. Nu doresc nimanui sa treaca prin asta: ma uitam la el, stiam ca moare si cu toata medicina puteai sa te stergi la fund, scuze. Si era tratat de "nume sonore". Si facea saptamanal analize (aceleasi) la trei institute (inclusiv cel care a produs vaccinul anti H1N1 la noi)..si-l gaseau sanatos! Intai trebuie sa fii un pic bolnav sau sa ai pe cineva drag bolnav ca sa vezi cat de departe a ajuns medicina).
Cat despre tehnologia folosita.. avem televizorul care este privit in medie 4 ore pe zi de omul de rand. Deci anii castigati prin progresele medicinei ii cheltuim cu folos privind micul ecran (cam 10 ani, daca am calculat corect).
Apoi avem calculatorul care da, are parti bune, dar a adus si pornografia in viata a 70% dintre barbati care acceseaza macar lunar situri pt adulti. Etc.

Ok, nu o sa fiu foarte ipocrita si admit ca am mare nevoie de masina si calculator.. dar chiar conteaza?
Admitand ca exista un scop al existentei noastre pe pamant, tehnologia, oricat ne infrumuseteaza viata, nu ne apropie de scopul nostru: mantuirea.


Revenind la exemplul meu care poate fi "inteles gresit".. eu nu neg eficienta calculelor, nici validitatea descoperirilor stiintifice.
Dar nu vreau sa-L neg nici pe Dumnezeu! El nu se supune legilor fizice ale propriei creatii, daca la noi 1+1 fac 2, la El 1+1+1 fac Unu si daca nu intelegem asta, trebuie macar sa intelegem ca suntem limitati si suntem toti in voia Lui. (Cu tot cu stiinta, desigur).

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

Alin, vad ca esti suparat astazi. Nu fii. Fiecare are dreptul la o opinie.. eu le am pe ale mele. Si am medic in familie, asa ca opinia mea despre eficienta medicinii nu este deplasata, zic eu. (Aaa.. si mai am alta experienta prin care presupun ca tu nu ai trecut: copilul meu era sa moara in spital din culpa medicala cu trei ani in urma. Nu doresc nimanui sa treaca prin asta: ma uitam la el, stiam ca moare si cu toata medicina puteai sa te stergi la fund, scuze. Si era tratat de "nume sonore". Si facea saptamanal analize (aceleasi) la trei institute (inclusiv cel care a produs vaccinul anti H1N1 la noi)..si-l gaseau sanatos! Intai trebuie sa fii un pic bolnav sau sa ai pe cineva drag bolnav ca sa vezi cat de departe a ajuns medicina).
Cat despre tehnologia folosita.. avem televizorul care este privit in medie 4 ore pe zi de omul de rand. Deci anii castigati prin progresele medicinei ii cheltuim cu folos privind micul ecran (cam 10 ani, daca am calculat corect).
Apoi avem calculatorul care da, are parti bune, dar a adus si pornografia in viata a 70% dintre barbati care acceseaza macar lunar situri pt adulti. Etc.

Ok, nu o sa fiu foarte ipocrita si admit ca am mare nevoie de masina si calculator.. dar chiar conteaza?
Admitand ca exista un scop al existentei noastre pe pamant, tehnologia, oricat ne infrumuseteaza viata, nu ne apropie de scopul nostru: mantuirea.

Revenind la exemplul meu care poate fi "inteles gresit".. eu nu neg eficienta calculelor, nici validitatea descoperirilor stiintifice.
Dar nu vreau sa-L neg nici pe Dumnezeu! El nu se supune legilor fizice ale propriei creatii, daca la noi 1+1 fac 2, la El 1+1+1 fac Unu si daca nu intelegem asta, trebuie macar sa intelegem ca suntem limitati si suntem toti in voia Lui. (Cu tot cu stiinta, desigur).

Experienta ta, ca baza pentru ceea ce afirmi arata intr-adevar ca ai idolatrizat medicina si ai avut asteptari peste ceea ce este de fapt.

Si deasemeni, n-ai luat in calcul si latura eroare/reaua vointa a celor care o practica, aspecte de care nu e vinovata medicina/stiinta in sine.

Da, unii petrec acesti 10 ani "extra" in fata televizorului. De ce? Pentru ca sunt convinsi ca e modul cel mai bun in care ii pot cheltui. Vrei sa-i convingi de altceva? Succes.

Da, ai dreptate cu calculatorul (desi ghici ce, pornografia nu a aparut o data cu el si nici nu cred ca i-a marit semnificativ incidenta) insa ai uitat sa mentionezi si cele 70% dintre femei (poate mai mult) care isi consuma timpul din fata calculatorului cu trivialitati.

Si ca sa-ti raspund la intrebare:
Da, conteaza.
Cel putin pentru tine.
Altfel renuntai la el.

Si nu poti da sfaturi/indemnuri despre/spre post avand stomacul plin.

A te folosi de stiinta nu inseamna lepadare de credinta. Decat pentru cei care si-au facut din stiinta un idol/dumnezeu.

Dar nu despre ast vorbeam aici, nu?

Ideea e ca nu se pot clarifica/rezolva anumite chestiuni medicale (vezi topicul) prin afirmatii de genul "mai bine nu, ca si daca da, tot S-AR PUTEA sa nu mearga..".

O chestiune asupra careia planeaza ambiguitatea, nu poate fi rezolvata cu o atitudine ambigua.

P.S. Cred ca am motive sa fiu suparat. Dar nu pe tine in mod special si sper ca n-ai luat-o ca atare..

[anna21]

În prealabil postat de AlinB

Experienta ta, ca baza pentru ceea ce afirmi arata intr-adevar ca ai idolatrizat medicina si ai avut asteptari peste ceea ce este de fapt.

LOL
Am avut asteptari extraordinare de la medici: sa-mi vindece copilul.
La fel am avut pretentii exagerate sa fie facute analize care sa indice ceva.. orice.. Dar copilul ajunsese la 10 kg la varsta de 3 ani, nu manca (hranit prin perfuzii).. iar analizele (inclusiv cele de la institutul cantacuzino) nu spuneau nimic.. sanatos, cum ar veni.

Pe de alta parte nu este nerealist sa asteptam ca vaccinele sa nu aiba efecte secundare.. Dar nu sunt aceiasi oameni? De data asta eroarea umana nu intervine?
Cine idolatrizeaza medicina?

Una este sa decizi asupra ta daca te vaccinezi.
Dar cand vine vorba de copii.. situatia se schimba..
Duc copilul perfec sanatos la vaccinele obligatorii.. il aduc acasa ca o leguma! Are fata rosie si geme usor. Si febra. Cand il misc incepe sa planga (ca si cum l-ar durea ingrozitor capul cu fiecare miscare). Si daca ating patul pe care sta.. miscarea patului ii este dureroasa, plange. Experienta personala cu cel mic.
Bun, dar eu inchid ochii si ignor avertismentele de pe siturile antivaccinare unde se afirma ca vaccinele produc intotdeauna la copii o inflamare a creierului care declanseaza ulterior boli degenerative (ca alzheimer) sau ADHD.. Pai asta ce a fost? (Nu era trecuta in lista de posibile efecte secundare primita la medic.)
Cine urmareste de fapt tot ce se intampla cu copiii dupa vaccinare?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Bun, dar eu inchid ochii si ignor avertismentele de pe siturile antivaccinare unde se afirma ca vaccinele produc intotdeauna la copii o inflamare a creierului care declanseaza ulterior boli degenerative (ca alzheimer) sau ADHD.. Pai asta ce a fost? (Nu era trecuta in lista de posibile efecte secundare primita la medic.)
Cine urmareste de fapt tot ce se intampla cu copiii dupa vaccinare?

Exista pericolul si de a 'idolatriza' siturile antivaccinare.

Ai vrea ca copilul tau sa faca poliomelita? Sau tifos? Sau alte boli din astea? Eu una nu mi-as lua acest risc.

[andrei25]

În prealabil postat de Fani71

Exista pericolul si de a 'idolatriza' siturile antivaccinare.

Ai vrea ca copilul tau sa faca poliomelita? Sau tifos? Sau alte boli din astea? Eu una nu mi-as lua acest risc.

Fani, situatia e simpla. sunt oameni care pun botu' la orice le serveste presa, televizorul, oameni de stiinta si altele. Si sunt oameni care nu pun botu', care au incredere in alti oameni care au dovedit clar ca aceste vaccinuri sunt rau intentionate. Tu spui ca se exagereaza cu conspiratiile. Esti libera sa crezi ce vrei, fiecare e liber, dar unii oameni prefera sa nu creada toate minciunile din presa, de la tv, ale unor oameni de stiinta in toate domeniile, care sunt atei sau care fac parte din tot felul de religii sataniste (new age), ci prefera sa se increada in oameni induhovniciti, adevarati traitori ai ortodoxiei. Singurul care le va arata pe toate, va fi TIMPUL. Asa cum spune in Apocalipsa, asa cum pe timpul lui Noe, oamenii beau, mancau, se insurau si maritau, si nu-l credeau pe Noe, si mai si radeau de el, si cand a venit potopul si s-au trezit a fost prea tarziu pt ei, asa si acum sunt oameni care nu cred in acesti oameni induhovnicit ai ortodoxiei, si mai si rad de ei, si tot asa se vor trezi si ei, dupa un TIMP, dar Doamne fereste pt ei, sa nu fie prea tarziu. Ma rog din suflet sa nu fie asa. Pt unii nu va fi tarziu, dar pt unii da. Numai bine si Doamne ajuta!

[AlinB]

În prealabil postat de andrei25

Fani, situatia e simpla. sunt oameni care pun botu' la orice le serveste presa, televizorul, oameni de stiinta si altele. Si sunt oameni care nu pun botu', care au incredere in alti oameni care au dovedit clar ca aceste vaccinuri sunt rau intentionate. Tu spui ca se exagereaza cu conspiratiile. Esti libera sa crezi ce vrei, fiecare e liber, dar unii oameni prefera sa nu creada toate minciunile din presa, de la tv, ale unor oameni de stiinta in toate domeniile, care sunt atei sau care fac parte din tot felul de religii sataniste (new age), ci prefera sa se increada in oameni induhovniciti, adevarati traitori ai ortodoxiei. Singurul care le va arata pe toate, va fi TIMPUL. Asa cum spune in Apocalipsa, asa cum pe timpul lui Noe, oamenii beau, mancau, se insurau si maritau, si nu-l credeau pe Noe, si mai si radeau de el, si cand a venit potopul si s-au trezit a fost prea tarziu pt ei, asa si acum sunt oameni care nu cred in acesti oameni induhovnicit ai ortodoxiei, si mai si rad de ei, si tot asa se vor trezi si ei, dupa un TIMP, dar Doamne fereste pt ei, sa nu fie prea tarziu. Ma rog din suflet sa nu fie asa. Pt unii nu va fi tarziu, dar pt unii da. Numai bine si Doamne ajuta!

Da, bine, de acord, o multime de minciuni in presa, si atunci ce?
Schimam unele minciuni pe ale altora, a unor "oameni de bine" care ne doresc asa mult binele incat ne trateaza pe toti ca pe niste tampiti care nu pot deosebi standa de dreapta?
Ok, de acord, multi sunt asa, dar NU TOTI.

Daca Noe a avut dreptate, nu isemna ca orice profet imaginar are sau oricine cu un blog si imaginatie spune adevarul.

Comparatia este nepotrivita si in nici un caz nu tine loc de argumente.

[andrei25]

În prealabil postat de AlinB

Da, bine, de acord, o multime de minciuni in presa, si atunci ce?
Schimam unele minciuni pe ale altora, a unor "oameni de bine" care ne doresc asa mult binele incat ne trateaza pe toti ca pe niste tampiti care nu pot deosebi standa de dreapta?
Ok, de acord, multi sunt asa, dar NU TOTI.

Daca Noe a avut dreptate, nu isemna ca orice profet imaginar are sau oricine cu un blog si imaginatie spune adevarul.

Comparatia este nepotrivita si in nici un caz nu tine loc de argumente.

Profet imaginar? Daca pt tine asa sunt oamenii sfinti......., ce sa mai zic. Vorbele tale te osandesc. Cine e cel bun? Cel care zice ca e bun, si nu face nimic bun, sau cel care nu zice nimic, si face bine? Alin, adevarul este dat intotdeauna de adevaratii traitori ai adevarului. Doamne ajuta!

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Ai vrea ca copilul tau sa faca poliomelita? Sau tifos? Sau alte boli din astea? Eu una nu mi-as lua acest risc.

Eu sunt prea putin credincioasa.. din pacate.
Dar cunosc o americanca ortodoxa care a refuzat vaccinarea copiilor ei tineri (vaccine obligatorii) dupa ce unul mai mare a suferit mult in urma efectelor adverse ale unui vaccin obligatoriu.
Partea grea nu este refuzul, ci esti conditionat sa ai copilul vaccinat daca vrei sa mearga la scoala (vorbesc de vaccinele obligatorii, cel putin in strainatate). Ea s-a descurcat minunat, o admir pt curaj.

[AlinB]

În prealabil postat de anna21

Eu sunt prea putin credincioasa.. din pacate.
Dar cunosc o americanca ortodoxa care a refuzat vaccinarea copiilor ei tineri (vaccine obligatorii) dupa ce unul mai mare a suferit mult in urma efectelor adverse ale unui vaccin obligatoriu.
Partea grea nu este refuzul, ci esti conditionat sa ai copilul vaccinat daca vrei sa mearga la scoala (vorbesc de vaccinele obligatorii, cel putin in strainatate). Ea s-a descurcat minunat, o admir pt curaj.

Pai deinde. Daca si ceilalti copii aveau fondul medical care a facut posibila dezvoltarea dea reactii secundare la vaccin, atitudinea ei este corecta.

Daca nu, doar stupida, pentru faptul ca unul din copii a avut un incident medical, s-a razbunat si pe ceilalti.

Teoretic, ele sunt si trebuie sa fie obligatorii, dar acolo unde sunt contraindicatii justificate medical (medicina ca stiinta, nu pseudo-medicina unor pseudo-doctori) se pot evita.

Si se pot evita chiar si ca o chestiune de ambitie, doar ca trebuie sa-ti asumi consecintele.
Si de fapt nu asta facem in fiecare zi atunci cand acceptam sa bem apa de la robinet, sa mancam mancarea din supermarket, sa respiram aerul din oras, etc.?

În prealabil postat de Fani71

Exista pericolul si de a 'idolatriza' siturile antivaccinare.

Ai vrea ca copilul tau sa faca poliomelita? Sau tifos? Sau alte boli din astea? Eu una nu mi-as lua acest risc.

Dar, Fani draga, teama de vaccinuri netestate cat trebuie e mai noua, de cand "se fabrica" si boala, nu numai vaccinul. Deci nimeni nu s-a pronuntat impotriva vechilor vaccinuri, cand industria de medicamente nu era atat de hrapareata ca acum. Nu e bine sa amestecam lucrurile, doar ca sa ne demonstram punctul de vedere.

Ma surprinde totusi cat de mult sustii acest vaccin, care este un produs chimic la urma urmei, ale carui urmari nu se cunosc, nefiind testate suficient - apropos, tu te-ai vaccinat? sper ca nu - si care se baga pe gatul populatiei, pretextand o epidemie generalizata, care nu se vede nicaieri. TREBUIE sa ne aparam pe noi si copiii nostri, atata timp cat voci de peste tot (vezi pe You tube declaratia Ministrului sanatatii al Finlandei, care a scos gripa porcina de lista cu bolile care prezinta pericol de pandemie; dar nu este singurul) afirma contrariul a ceea ce scrie pe indicatiile vaccinului. Ca in Romania a protestat Provita impotriva vaccinului, nu inseamna ca e singurul glas care s-a ridicat impotriva acestui produs.
Nu inteleg cum pot uni sa sustina interesele industriei farmaceutice in dauna omenirii?!? Nu vorbesc aici de userii acestui forum, ci de cei, care comercializeaza la preturi fabuloase acest produs.

Nu aceste vaccinuri sunt raspunsul la paza fata de toate gripele, ci modul nostru de viata. Daca in timpul anului ne calim organismul, ne intarim sistemul imunitar, daca mancam usturoi, etc nu vom fi expusi gripei; mai ales daca ne mai si spovedim si ne impartasim si fugim de pacate. Daca nu imbinam credinta cu faptele vietii noastre, putem sa luam toate vaccinurile din lume si tot vom plati pacatele noastre. Caci gripa ce e in fond: o stare de rau, care ne face sa nu mai mancam (sa postim), sa nu ne mai bucuram de gustul si mirosul mancarii; sa ne retragem temporar din lume, ca astfel sa nu mai adunam alte pacate marunte. Asta putem face si fara sa ne gripam...
N.B. Eu de peste 15 ani nu am mai avut gripa, facand dusuri reci si mergand cu picioarele goale prin zapada...