Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

În prealabil postat de Florin-Ionut

... si inca ceva, ca mai mult de asta am deschis subiectul asta: cere-i sa-ti lamureasca versetul care spune ca fericiti cei blanzi, ca ei vor mosteni pamantul. Care pamant, pamantul cel nou? Evident... Insa acest pamant va fi al unei clase de oameni (probabil eterodocsi) care nu vor fi suficient de vrednici pentru a ajunge in Imparatia Cerurilor, dar nici rai pentru a merge in Iad? Sunt foarte curios.

Oi fi eu maniac insa nu pot sa vad aici decit un fel de evolutionism... :)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Oi fi eu maniac insa nu pot sa vad aici decit un fel de evolutionism... :)

Draga domnule Topcat, tin sa te informez ca si eu cred in evolutie. Diferenta dintre noi este credinta mea ca Dumnezeu le face posibile pe toate. Oricum, credinta ta ciudata in explicatiile stranii ale aparitiei Universului, in stabilitatea pseudo-cvasi-haotica materiei si a energiei, in aparitia inexplicabila a vietii este mult mai mare ca a mea. :)

Si apoi, zica cine ce-o zice, Universul cel innoit dupa izolarea raului undeva "dedesubt" nu va fi transformat in muzeu pentru persoanele care vor popula fericite Imparatia Cerurilor. Va fi locuit in continuare, explorat, transformat - dar de catre cine, nu stiu. Acum le vedem pe toate "in ghicitura", ne imaginam, ne dam cu presupusul, ne contrazicem, cautam raspunsuri...

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Draga domnule Topcat, tin sa te informez ca si eu cred in evolutie. Diferenta dintre noi este credinta mea ca Dumnezeu le face posibile pe toate. Oricum, credinta ta ciudata in explicatiile stranii ale aparitiei Universului, in stabilitatea pseudo-cvasi-haotica materiei si a energiei, in aparitia inexplicabila a vietii este mult mai mare ca a mea. :)

Si apoi, zica cine ce-o zice, Universul cel innoit dupa izolarea raului undeva "dedesubt" nu va fi transformat in muzeu pentru persoanele care vor popula fericite Imparatia Cerurilor. Va fi locuit in continuare, explorat, transformat - dar de catre cine, nu stiu. Acum le vedem pe toate "in ghicitura", ne imaginam, ne dam cu presupusul, ne contrazicem, cautam raspunsuri...

pana acum s-a discutat despre Rai si Imparatie, iar acum ne spui ca tu crezi in evolutie? ce legatura are evolutia cu credinta in Rai si Imparatia lui Dumnezeu? ce legatura are originea adevarata a omului, cazut din Rai, dintr-un loc mai inalt, cu aberanta idee a omului ridicat din ceva inferior lui?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

pana acum s-a discutat despre Rai si Imparatie, iar acum ne spui ca tu crezi in evolutie? ce legatura are evolutia cu credinta in Rai si Imparatia lui Dumnezeu? ce legatura are originea adevarata a omului, cazut din Rai, dintr-un loc mai inalt, cu aberanta idee a omului ridicat din ceva inferior lui?

Sunt cumva in pericol daca nu cred in aberatia "creatie in 6 zile de 24 de ore terestre"? Ma acuzi poate de erezie?

[andrei_im]

nu te acuz de nimic, doar discutam. Sfintii Parinti, in a caror invatatura crede orice crestin ortodox, spun ca negarea creatiei intr-un intervat atat de scurt presupune negarea puterii lui Dumnezeu, care nu ar fi putut sa creeze toate intr-o clipita. Asta duce la ideea unui Dumnezeu impersonal, in care omul modern crede din ce in ce mai mult. Un Dumnezeu lipsit de putere, care in afara acelei prime scantei care a pornit procesul evolutiv, nu poate sa faca nimic. Si din fericire pentru multi, nici nu ne cere foarte multe.. :)

[andrei_im]

iar aberatia celor 6 zile de 24 de ore a rostit-o Sfantul Efrem Sirul, nu eu..

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

nu te acuz de nimic, doar discutam. Sfintii Parinti, in a caror invatatura crede orice crestin ortodox, spun ca negarea creatiei intr-un intervat atat de scurt presupune negarea puterii lui Dumnezeu, care nu ar fi putut sa creeze toate intr-o clipita. Asta duce la ideea unui Dumnezeu impersonal, in care omul modern crede din ce in ce mai mult. Un Dumnezeu lipsit de putere, care in afara acelei prime scantei care a pornit procesul evolutiv, nu poate sa faca nimic. Si din fericire pentru multi, nici nu ne cere foarte multe.. :)

Am mai auzit asta si mi se pare un rationament ridicol. Gandeste-te logic: din moment ce toate au fost facute treptat, in timp, nu dintr-o data, inseamna ca Dumnezeu a ales calea evolutiva pentru aducerea lumii la existenta. Uita-te si la Daniel 7, 2-4. Si daca vrei, uita-te la dublul sens al cuvantului ebraic YUM (sau YOM) care inseamna pe de o parte zi, pe de alta parte perioada nedefinita de timp.

Sfintii Parinti au fost Sfinti pentru trairea lor desavarsita, nu pentru stiinta lor. Unora li s-au revelat lucruri ascunse, insa altii si-au dat numai cu parerea functie si de cultura vremii in care au trait.

[andrei_im]

Sfintii Parinti au stabilit dogmele credintei, tocmai pentru ca datorita trairii lor sfinte, Dumnezeu le-a oferit darul talcuirii. Talcuirea nu inseamna rationament, ci apropierea in duh si in traire de Hristos, la are sunt toate talcuirile .Hristos ne arata adevaratele semnificiatii, prin sfintii Sai, care s-au facut vrednici de aceasta.

Te rog sa imi explici prin ce este acel rationament absurd. Si te mai rog sa nu incerci sa ii pacalesti pe fratii tai crestini, oferind citate scoase din context, din Sfanta Scriptura. Daca ai citi mai departe in cap 7 din Daniel, versetele 16-18, ai vedea chiar acolo talcuirea vedeniei, aceasta fiind o profetie a celor viitoare. Nu are nici o legatura cu Cartea Facerii.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Draga domnule Topcat, tin sa te informez ca si eu cred in evolutie. Diferenta dintre noi este credinta mea ca Dumnezeu le face posibile pe toate. Oricum, credinta ta ciudata in explicatiile stranii ale aparitiei Universului, in stabilitatea pseudo-cvasi-haotica materiei si a energiei, in aparitia inexplicabila a vietii este mult mai mare ca a mea. :)

Si apoi, zica cine ce-o zice, Universul cel innoit dupa izolarea raului undeva "dedesubt" nu va fi transformat in muzeu pentru persoanele care vor popula fericite Imparatia Cerurilor. Va fi locuit in continuare, explorat, transformat - dar de catre cine, nu stiu. Acum le vedem pe toate "in ghicitura", ne imaginam, ne dam cu presupusul, ne contrazicem, cautam raspunsuri...

Sint sigur ca, pentru multi, explicatiile stiintifice par stranii.
Eu ma refeream la o evolutie prin selectie naturala, in care bunatatea de care se vorbeste in text e favorizata, dupa cum de fapt se vede in realitate (vezi si "Nice guys finish first", de donkins).
Andrei_im, mai demult am expus o teorie compatibila cu caderea din Rai si ridicarea din ceva "inferior", daca pornim de la ideea ca aproape toata biblia e scrisa la figurat. Desigur, nu am absolut nici cea mai mica pretentie ca ar fi adevarata, era doar un exercitiu intelectual.

[andrei_im]

În prealabil postat de topcat

Sint sigur ca, pentru multi, explicatiile stiintifice par stranii.
Eu ma refeream la o evolutie prin selectie naturala, in care bunatatea de care se vorbeste in text e favorizata, dupa cum de fapt se vede in realitate (vezi si "Nice guys finish first", de donkins).
Andrei_im, mai demult am expus o teorie compatibila cu caderea din Rai si ridicarea din ceva "inferior", daca pornim de la ideea ca aproape toata biblia e scrisa la figurat. Desigur, nu am absolut nici cea mai mica pretentie ca ar fi adevarata, era doar un exercitiu intelectual.

teoria ta probabil se refera la ideea (mai mult metafizica decat stiintifica) ca momentul in care omul a ajuns la pragul maxim (sau doar un prag inalt) al procesului evolutiv, a fost inzestrat cu constiinta, aceasta fiind "clipa caderii". teoria poate explica momentul din care omul a devenit constient de un anumit neajuns, dar in nici un caz nu face referire la originea lui divina, la Raiul in care mai intai a vietuit. Sau Raiul sa fie doar inconstienta? :)

Problema este ca duhul acesta al rastalmacirii invataturilor a intrat si in sanul bisericii ortodoxe. Nu mai avem incredere in traditie, in veridicitatea faptelor Sfintei Scripturi, ci preferam sa punem eticheta "alegoriei" peste tot, nu pentru ca ar folosi mai mult trairii noastre, ci pentru ca ne este frica sa cercetam stiinta. De ce sa nu recunoastem - ne este putin frica sa discutam despre evolutie. Poate pentru ca toti evolutionistii cu care vorbim uita sa ne spuna ca exista o bogata literatura stiintifica in favoarea teoriei creationiste. Oare asta sa fie misiunea Bisericii? Sa astepte orice teorie vehiculata nu de stiinta in sine, ci de unii oameni de stiinta ale caror scopuri sunt pur filozofice, si sa modifice chiar si invatatura Sfintilor Parinti, pentru a se "potrivi" pe cat posibil noilor mode intelectuale? Sfantul Efrem Sirul ne spune ca cele sase zile ale Facerii sunt sase zile a cate 24 de ore. Oare el a inteles Sfanta Scriptura alegoric?