Chipul lui Adam

În prealabil postat de luceafaruldincer

Daca am putea afla cum arata Adam(prin biologie) am afla cum arata Dumnezeu?

Cum arata Dumnezeu nu vom sti niciodata pentru ca Biblia spune nimeni nu-L poate vedea pe Dumnezeu si sa traiasca.
Totusi din cate stiu doar Moise i-a vazut forma dar nu si fatza

Cat despre aspectul fizic a lui Adam putem presupune cum ar fi aratat, avand in vedere datele evolutionistilor si cuvantul lui Dumnezeu din cartea Genezei

Fara indoiala viata si inceputurile omenirii au aparut in Africa centrala si de est (zona Etiopiei,Kenyei si a Tanzaniei) circa 7 milioane de ani in urma.
Apoi omul a migrat spre Orientul mijlociu,Asia,Australia,Europa,Siberia apoi au trecut stramtoarea Bering in America de Nord si apoi cea de Sud populand tot pamantul
Trebuie sa tinem seama ca asezarea continentelor atunci nu era deloc aceeasi cu asezarea continentelor in ziua de astazi
Insa noua era a omului dateaza de aproximativ 6.000 de ani si inca mai exista controverse vis-a-vis de acest aspect intre evolutie si religie

[Florin-Ionut]

Creatia dupa Chip inseamna cateva atribute esentiale ale tuturor oamenilor: existenta, nemurirea, ratiunea, liberul arbitru si sentimentele.

Nu stim cum a aratat primul om, insa stim ca la inceput au fost doua persoane androgine, intr-o singura fiinta: Adam-Eva. Dupa caderea in pacat au fost separati in doua creaturi diferite.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Nu stim cum a aratat primul om, insa stim ca la inceput au fost doua persoane androgine, intr-o singura fiinta: Adam-Eva. Dupa caderea in pacat au fost separati in doua creaturi diferite.

De unde zici tu ca Adam si Eva erau o singura fiinta la propriu? Nu exista temei pentru asa ceva.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Lavrentiu

De unde zici tu ca Adam si Eva erau o singura fiinta la propriu? Nu exista temei pentru asa ceva.

De la Sorin Dumitrescu citire. In unele icoane vechi, Adam este infatisat culcat in momentul in care Eva se desprindea din el, din "coasta" lui, reprezentata in pozitie oblica, semisezanda, avand numai picioarele comune cu Adam. Este o imagine simbolica, evident, insa de la el stiu de fiinta androgina originara si originala.

Tu cum stii?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De la Sorin Dumitrescu citire. In unele icoane vechi, Adam este infatisat culcat in momentul in care Eva se desprindea din el, din "coasta" lui, reprezentata in pozitie oblica, semisezanda, avand numai picioarele comune cu Adam. Este o imagine simbolica, evident, insa de la el stiu de fiinta androgina originara si originala.

Tu cum stii?

Pai e o imagine simbolica - da, adica nu proprie. E corecta, in sensul de "un singur trup", dar nu "o singura fiinta". Aceasta afirmatie - "o singura fiinta" - e foarte periculoasa, dupa parerea mea.

Iata ce zice Sf. Scriptura:
"Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie." (Facere 1, 26)

si mai apoi, in al doilea referat al Facerii omului:

"Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie ...
Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el" ...
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup."

De aceea zic, nicaieri in aceste texte nu se spune ca in Adam ar fi fost doua persoane (de altfel nici in Hristos nu este decat o Persoana, dioprosopismul fiind erezie)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Lavrentiu

Pai e o imagine simbolica - da, adica nu proprie. E corecta, in sensul de "un singur trup", dar nu "o singura fiinta". Aceasta afirmatie - "o singura fiinta" - e foarte periculoasa, dupa parerea mea.

Iata ce zice Sf. Scriptura:
"Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie." (Facere 1, 26)

si mai apoi, in al doilea referat al Facerii omului:

"Atunci, luand Domnul Dumnezeu tarana din pamant, a facut pe om si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie ...
Si a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine sa fie omul singur; sa-i facem ajutor potrivit pentru el" ...
Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; si, daca a adormit, a luat una din coastele lui si a plinit locul ei cu carne.
Iar coasta luata din Adam a facut-o Domnul Dumnezeu femeie si a adus-o la Adam.
Si a zis Adam: "Iata aceasta-i os din oasele mele si carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru ca este luata din barbatul sau.
De aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un trup."

De aceea zic, nicaieri in aceste texte nu se spune ca in Adam ar fi fost doua persoane (de altfel nici in Hristos nu este decat o Persoana, dioprosopismul fiind erezie)

Omul fiind creat dupa modelul divin, a fost original comuniune de persoane intr-un singur trup. Si asa trebuia sa ramana daca nu pacatuia. Deci fiinta de care vorbeam este omul Adam-Eva, doua persoane intr-o singura creatura.

Eu nu am zis ca in Adam au fost doua persoane, ci in Adam-Eva. Tu ce parere ai, Adam a fost creat mai intai si apoi S-a mai gandit Dumnezeu un pic si a facut-o si pe Eva? Nu, ei au fost creati dintru inceput impreuna, cum scrie si mai sus la Facere 1, 26. Nu a fost mai intai Adam cu doua persoane, ci a fost omul Adam-Eva.

"Vor fi amandoi un trup" intru nostalgia omului androgin perfect, creat la inceput. Si asa a aparut sexul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Si asa a aparut sexul.

Nici animalele nu faceau sex?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Omul fiind creat dupa modelul divin, a fost original comuniune de persoane intr-un singur trup. Si asa trebuia sa ramana daca nu pacatuia. Deci fiinta de care vorbeam este omul Adam-Eva, doua persoane intr-o singura creatura.

Eu nu am zis ca in Adam au fost doua persoane, ci in Adam-Eva. Tu ce parere ai, Adam a fost creat mai intai si apoi S-a mai gandit Dumnezeu un pic si a facut-o si pe Eva? Nu, ei au fost creati dintru inceput impreuna, cum scrie si mai sus la Facere 1, 26. Nu a fost mai intai Adam cu doua persoane, ci a fost omul Adam-Eva.

"Vor fi amandoi un trup" intru nostalgia omului androgin perfect, creat la inceput. Si asa a aparut sexul.

Incerc sa nu ma gandesc eu prea mult :D. Iata ce zice Sfantul Ioan Gura de Aur:

"Aşadar, după ce au fost făcute toate animalele şi după ce au primit nume de la cel întîi zidit, Stăpînul cel iubitor de oameni caută'să-i facă ajutor asemenea lui. Şi astfel Cel ce a rînduit totul pentru omul creat de El, Cel ce a adus pentru om toată această zidire văzută, după ce a creat pe toate celelalte, creează şi pe femeie. Şi iată, Moise ne arată cu de-amă-nuntul cum a fost creată femeia ! Ne spusese că Dumnezeu voia să-i facă lui Adam ajutor asemenea lui, că ne spusese mai sus : «Să-i facem lui ajutor asemenea lui», iar în textul citit acum spune : «Nu s-a găsit ajutor asemenea lui» ; de aceea Dumnezeu îi face ajutor din însăşi substanţa lui Adam"

Si mai departe:

"Scriptura spune că Dumnezeu a luat o coastă. Cum a făcut din această singură
coastă o fiinţă întreagă ? Dar pentru ce spun eu cum a făcut o fiinţă întreagă din această singură coastă ? Spune-mi, cum a fost luată coasta ? Cum n-a simţit Adam cînd i s-a luat ? La întrebările acestea nu poţi răspunde. Răspunsul îl ştie numai Cel ce a făcut creatura. Deci dacă nu putem înţelege pe cele de dinaintea ochilor noştri, dacă nu putem înţelege cum a fost făcută fiinţa aceasta asemenea nouă, nu-i, oare, cea mai mare nebunie, cea mai mare sminteală să iscodeşti naşterea Creatorului şi să spui că înţelegi acelea pe care nu le pot înţelege bine nici puterile cele netrupeşti şi dumnezeieşti, ci înalţă necontenit sla-voslovii cu frică şi cutremur."

Eu merg cu Sfantul Ioan Gura de Aur si zic ca femeia a fost creata exact asa, ulterior lui Adam, din substanta lui Adam. Nu zic ca a subzistat in vreun fel in el, nu zic nici ca nu erau "un singur trup" in mod duhovnicesc.

Mie mi se pare ca a zice ca separarea lor a inceput la cadere este ca si cum pacatul ar fi raspunzator de creatia femeii (pentru ca observam ca Sfantul Ioan Gura de Aur vorbeste despre creatia femeii la momentul acesta)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de somasema

Cum arata Dumnezeu nu vom sti niciodata pentru ca Biblia spune nimeni nu-L poate vedea pe Dumnezeu si sa traiasca.
Totusi din cate stiu doar Moise i-a vazut forma dar nu si fatza

Asta e o interpretare absolut simplista. Moise a vazut "spatele lui Dumnezeu", nu forma Lui, Doamne pazeste! Despre mai multe detalii legate de vederea lui Moise, vezi "Viata lui Moise" a Sfantului Grigorie de Nyssa.

Cea mai apropiata marturie despre vederea lui Dumnezeu in lumea aceasta este insa cea a Sfantului Apostol Ioan: "Si Cuvantul S-a facut trup si S-a salasluit intre noi si am vazut slava Lui, slava ca a Unuia-Nascut din Tatal, plin de har si de adevar" (Ioan 1, 14).