de ce suntem atat de ignoranti?

[Traditie1]

Sunt trei cauze cauze: necinstea, lenea si lipsa de experienta.

Necinstea (hotia, înselarea etc) atrage atât mânia lui Dumnezeu cât si dezordinea si saracia.

Lenea aduce saracie si mizerie.

Nu avem experienta lucrului bine facut fiindca suntem o natiune fara un trecut de viata urbana, cum au avut vesticii si alte popoare, nu avem experienta traiului în comun decât de câteva generatii. Sa speram ca ne vom mai cizela cu timpul.

În prealabil postat de Traditie1

Sunt trei cauze cauze: necinstea, lenea si lipsa de experienta.

Necinstea (hotia, înselarea etc) atrage atât mânia lui Dumnezeu cât si dezordinea si saracia.

Lenea aduce saracie si mizerie.

Nu avem experienta lucrului bine facut fiindca suntem o natiune fara un trecut de viata urbana, cum au avut vesticii si alte popoare, nu avem experienta traiului în comun decât de câteva generatii. Sa speram ca ne vom mai cizela cu timpul.

IGNORÁNŢĂ f. 1) Stare de ignorant; lipsă de cunoştinţe sau de practică într-un anumit domeniu; incompetenţă; neştiinţă. 2) Lipsă de instruire şi de cultură generală; incultură. [G.-D. ignoranţei] /<fr. ignorance, lat. ignorantia
Sursa: NODEX | Trimisă de siveco, 21 Aug 2004 | Greşeală de tipar

Plecand de la definitia ignorantei, parerea mea este ca necinstea, lenea si lipsa de experienta sunt urmarile nu cauza ignorantei.

Nu inteleg sensul urmatoarei fraze:
"Nu avem experienta lucrului bine facut fiindca suntem o natiune fara un trecut de viata urbana, cum au avut vesticii si alte popoare, nu avem experienta traiului în comun decât de câteva generatii. Sa speram ca ne vom mai cizela cu timpul"

Vrei, te rog, sa detaliezi?

[Traditie1]

În prealabil postat de macsim

Nu inteleg sensul urmatoarei fraze:
"Nu avem experienta lucrului bine facut fiindca suntem o natiune fara un trecut de viata urbana, cum au avut vesticii si alte popoare, nu avem experienta traiului în comun decât de câteva generatii. Sa speram ca ne vom mai cizela cu timpul"
Vrei, te rog, sa detaliezi?

Noi, ca si albanezii, am fost ultimele popoare care au întemeiat state în evul mediu pentru ca populatia la noi a fost extrem de redusa, dispersata si lipsita de viata organizata, practic câteva pâlcuri de salbatici. În occident a existat o continuitate a vietii organizate (stat, administratie) dupa prabusirea imperiului roman, orasele au avut o existenta neîntrerupta, la fel si o multime de sate iar populatia era de pilda de ordinul milioanelor în Galia/Franta chiar si în perioada migratiilor.


La noi practic nici o asezare nu a existat continuu din antichitate pâna în evul mediu, teritoriul era aproape nelocuit, cu exceptia diversilor migratori care se perindau pe aici. Aproape nu exista dovezi arheologice ale unei populatii sedentare.

În evul mediu occidentalii aveau mii de orase iar satele lor aratau tot ca niste orase,cu casele adunate si în acest mediu urban s-a rafinat de-a lungul veacurilor mentalitatea care o vedem azi la ei.

La noi evul mediu însemna sate primitive si câteva tâguri care aratau tot ca niste sate. Chiar si între Ardeal si teritoriul extracarpatic diferenta era imensa, se vede si azi în fondul de cladiri istorice pastrate.

În prealabil postat de Traditie1

Noi, ca si albanezii, am fost ultimele popoare care au întemeiat state în evul mediu pentru ca populatia la noi a fost extrem de redusa, dispersata si lipsita de viata organizata, practic câteva pâlcuri de salbatici. În occident a existat o continuitate a vietii organizate (stat, administratie) dupa prabusirea imperiului roman, orasele au avut o existenta neîntrerupta, la fel si o multime de sate iar populatia era de pilda de ordinul milioanelor în Galia/Franta chiar si în perioada migratiilor.


La noi practic nici o asezare nu a existat continuu din antichitate pâna în evul mediu, teritoriul era aproape nelocuit, cu exceptia diversilor migratori care se perindau pe aici. Aproape nu exista dovezi arheologice ale unei populatii sedentare.

În evul mediu occidentalii aveau mii de orase iar satele lor aratau tot ca niste orase,cu casele adunate si în acest mediu urban s-a rafinat de-a lungul veacurilor mentalitatea care o vedem azi la ei.

La noi evul mediu însemna sate primitive si câteva tâguri care aratau tot ca niste sate. Chiar si între Ardeal si teritoriul extracarpatic diferenta era imensa, se vede si azi în fondul de cladiri istorice pastrate.

Probabil ca ai dreptate, nu am studiat astfel de aspecte ... Dar, precum un necunosctor, am doar o nedumerire: daca traditia este atat de importanta pentru un trai in comun de calitate, pentru a invata lucrul bine facut ... Ce parere ai despre americani? Ei sunt mult mai proaspeti decat noi. Dar, cu siguranta, nefiind o societate perfecta (pentru ca aici pe pamant nimic nu este perfect) sunt mult mai avansati decat noi, din foarte multe puncte de vedere ... II putem acuza de multe, dar nu cred ca ignoranta ar putea trece in randul acelor acuze ...

Si apoi avem o traditie foarte veche, care se intinde de-a lungul a foarte multe generatii, si anume cea ortodoxa. Ce anume ne impiedica pe noi, ca neam ortodox de atatea sute de ani, sa punem in practica invataturile crestine? Ele ne arata cum anume trebuie sa ne iubim aproapele, cum si de ce anume trebuie sa-l iertam, sa respectam conducatorii, sa nu fim lenesi, sa nu fim necinstiti ... Exista chiar un verset interesant, care pe mine personal m-a ajutat foarte mult si al carei esenta este urmatoarea: sa fac toate lucrurile pe care le fac, nu ca pentru oameni ci ca pentru Insusi Dumnezeu. Asta inseamna, in opinia mea, sa fac orice lucru la cel mai inalt standard pe care-l pot face, pentru ca daca l-as face pentru Domnul si pentru un om oarecare, nu l-as face de mantuiala.

[Traditie1]

În prealabil postat de macsim

Probabil ca ai dreptate, nu am studiat astfel de aspecte ... Dar, precum un necunosctor, am doar o nedumerire: daca traditia este atat de importanta pentru un trai in comun de calitate, pentru a invata lucrul bine facut ... Ce parere ai despre americani? Ei sunt mult mai proaspeti decat noi. Dar, cu siguranta, nefiind o societate perfecta (pentru ca aici pe pamant nimic nu este perfect) sunt mult mai avansati decat noi, din foarte multe puncte de vedere ... II putem acuza de multe, dar nu cred ca ignoranta ar putea trece in randul acelor acuze ...

Si apoi avem o traditie foarte veche, care se intinde de-a lungul a foarte multe generatii, si anume cea ortodoxa. Ce anume ne impiedica pe noi, ca neam ortodox de atatea sute de ani, sa punem in practica invataturile crestine? Ele ne arata cum anume trebuie sa ne iubim aproapele, cum si de ce anume trebuie sa-l iertam, sa respectam conducatorii, sa nu fim lenesi, sa nu fim necinstiti ... Exista chiar un verset interesant, care pe mine personal m-a ajutat foarte mult si al carei esenta este urmatoarea: sa fac toate lucrurile pe care le fac, nu ca pentru oameni ci ca pentru Insusi Dumnezeu. Asta inseamna, in opinia mea, sa fac orice lucru la cel mai inalt standard pe care-l pot face, pentru ca daca l-as face pentru Domnul si pentru un om oarecare, nu l-as face de mantuiala.

Americanii sunt în cea mai mare parte tot vest-europeni, imigrati în diverse perioade. Aceasta experienta/traditie se transmite de la om la om în cadrul familiilor si comunitatilor. Tiganii de pilda au ramas mai salbatici ca românii fiindca ei au trait în cadrul comunitatilor tiganesti sute de ani, comunitati care aveau un mod mai barbar de viata.

De ce poporul român nu a aplicat învataturile evanghelice? pai pâna în secolul 19 90% erau analfabeti iar cartile erau ceva rar si scump. Pâna în secolul 17 sau chiar 18 nu a existat biblia în româna ci în slavona iar credinciosii luau contact cu învatatura bisericeasca exclusiv prin cuvintele preotilor. Preoti care erau ca vai de ei si ei. Pâna în secolul 14 nici nu a existat organizatie bisericeasca la români iar pâna în secolul 13 nu existau nici macar biserici sau preoti. Eu cunosc descoperirile arheologice din România. Nu au existat biserici pâna în secolul 13, cele mai vechi biserici sunt ale ungurilor si sasilor. În antichitate, în zonele care au facut parte din imperiul Roman dupa raspândirea crestinismului, a existat un numar de biserici, în Dobrogea si 2-3 de-a lungul Dunarii, în rest nimic. De fapt nu exista nici urme arheologice ale populatiei românesti cu exceptia câtorva situri prin Muntenia si Moldova, care nu se stie sigur daca au apartinut straromânilor sau nu cumva slavilor.

Deci nu avem o traditie ortodoxa veche. Poporul român, daca a existat într-adevar în Carpati si nu a venit din sudul Dunarii, a fost pentru un mileniu constituit din pâlcuri de salbatici traind la mare distanta unii de altii, fara biserici, fiind semipagani sau chiar pagâni pâna târziu (nu exista morminte crestine pâna în secolul 12 se practica incineratia). O buna parte din populatia româneasca se trage din populatia romanica sud-dunareana (Serbia si Bulgaria actuale) care a migrat în diverse momente la nord de Dunare si care a adus aici crestinismul mult mai târziu decât am fost învatati în scoli, anume prin secolele 8-12. Suntem rezultatul amestecului dintre aesti migratori romanici si urmasii populatiei daco-romane, daca acea populatie daco-romana chiar a existat. Dar cum nici în sudul Dunarii nu a existat o continuitate a organizatiei bisericesti si vietii urbane ci un crestinism popular, fara biserici si fara preoti pâna la impunerea crestinismului slavon dupa crestinarea bulgarilor (864), nu putem spune ca avem o traditie crestina. Crestinismul românilor e recent.

[bmadalin]

În prealabil postat de Traditie1

Sunt trei cauze cauze: necinstea, lenea si lipsa de experienta.

Necinstea (hotia, înselarea etc) atrage atât mânia lui Dumnezeu cât si dezordinea si saracia.

Lenea aduce saracie si mizerie.

Nu avem experienta lucrului bine facut fiindca suntem o natiune fara un trecut de viata urbana, cum au avut vesticii si alte popoare, nu avem experienta traiului în comun decât de câteva generatii. Sa speram ca ne vom mai cizela cu timpul.

Sunt absolut de acord cu tine.
Treaba e ca greu scapa omul din astea.
Ca se tin ca umbra de om.
Si iar, nu stiu daca sunt cauze sau efecte.

Eu recunosc ca sunt cam lenes. Necinstit sper sa nu, si experienta mai am.
Si lenea e efect.

Da cum sa nu te lenevesti daca in tara asta si ca muncesti muuuuult, si ca muncesti putin e cam la fel? Ca sa nu zic fix la fel.
Mai bine stai de-o parte, bei un ceai, citesti o carte...
Si te lenevesti.

Hai sa-ti zic o treaba. Am zis ca dupa orele de serviciu ca nu-mi place sa stau degeama sa-mi deschid o afacere. M-am chinuit eu cam 1 an de zile, in care am prdus intr-un an aprox 20.000 ron. Dupa serviciu, unu singur. Am muncit ca un catel, da mi-a placut.

Dar,
500 ron x 12 luni = contabila
1500 ron impozit forfetar
impozit pe salariu minim obligat 500 ron x 4 luni
TVA din 20.000 este 4000 RON

Iata asadar dupa 200 mil cum am ramas cu 80 mil in firma.
Scoatem impzitul pe dividente si asa imi raman mie 65.

O sa ziceti super tare!!! Esti bogat, ai 65 mil.
Dar cat m-a costat alergarea un an dupa clienti? benzina, etc....

Deci ca sa muncesti extra serviciu sa faci ceva: super greu. Nu zic imposibil, dar suuuper greu daca vrei sa fi corect.

Cunosc oameni care fac afaceri cu statul si zic: lumea e puturoasa, nu vrea sa munceasca.
Da tu cat il platesti prietene? pai 20 mil. mmm! Si cat costa costumul tau? pai 70 mil.
Da, intr-adevar, puturosi oameni....

Ca sa tragi si sa muncesti pentru altii 12 ore pe zi? E la fel ca vopsitul ghenei cum zicea cineva mai sus. Chiar schimba ceva?

Am prieteni care au muncit la corporatii 12 ore pe zi, zilnic de cativa ani, si eu intre timp am schimbat 3 joburi. Si am ajuns mai bine.

Daca te duci la munca sa faci un ban sa-ti intreti familia, macar fi optim: timp / remuneratie, calitate.

Daca vrei sa faci voluntariat, fa-o pt un orfelinat pt un azil nu pt alte corporatii care incearca sa-ti mai spele si creieri pe deasupra.

Parerea mea... Asa ca lenea poate fi si un efect.

[bmadalin]

Apropo de oamenii care nu simt simpatie pentru un catel ranit.
Am mai pus o poza facuta de pe balcon.

Nu-i asa ca sunt simpatici?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de bmadalin

Apropo de oamenii care nu simt simpatie pentru un catel ranit.
Am mai pus o poza facuta de pe balcon.

Nu-i asa ca sunt simpatici?

Simpatici foc, adorabili. }{-ua!, catelus dragalas... Hai sa-ti dau ceva de mancare...

Eu as otravi toti cateii vagabonzi de la mic la mare, fara exceptie si fara remuscari. Din fericire in Timisoara nu prea sunt pe strazi. In schimb in Iasi si Bucuresti e jale la capitolul asta.

[adam000]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu as otravi toti cateii vagabonzi de la mic la mare, fara exceptie si fara remuscari.

Tu ai omora creatia Lui Dumnezeu, cu exceptia oamenilor?

Stand o data de vorba cu un ieromonah arhimandrit, acesta imi povestea ca inainte de a intra in manastire, cand era acasa la parintii sai si ii ajuta cu treburile campului, mai omora ocazional si cartitele care stricau brazdele, dar dupa ce a intrat in manastire a ajuns sa considere ca el n-ar mai omora nici o cartita, nici macar o musca, pentru ca toate sint creatia Lui Dumnezeu care ne-a fost data noua oamenilor sa o stapanim, nu sa o omoram, nu sa o distrugem. Si se caia pentru faptele sale de dinainte de intrarea in manastire. Asa o finete sufleteasca avea! Inainte de caderea in pacat a protoparintilor, omul statea in Rai laolalta cu fiarele pamantului iar acestea nu-l vatamau, ci traiau in pace. Abea dupa caderea in pacat a omului, prin pacat, omul a intrat in conflict cu creatia Lui Dumnezeu, dar nu aceasta e starea naturala a omului, ci consecinta pacatului stramosesc.

Apoi am citit despre viata Sf Dimitrie o intimplare, cum sfantul a calcat din greseala pe un cuib de pasari, iar pentru a-si pedepsi piciorul pentru ca a omorat din greseala o pasare, a mers descult cu acel picior prin maracini.

În prealabil postat de adam000

... pentru a-si pedepsi piciorul pentru ca a omorat din greseala o pasare, a mers descult cu acel picior prin maracini.

Hm! Iertata sa-mi fie interventia, dar aici se pare ca se potriveste bine "Unde nu-i cap, vai de picioare!" Ce vina avea piciorul? Omul mai e dotat cu un madular care, daca nu e tinut sub control, devine cam... jucaus!... Dar ce vina are el? Ce sa-i fac? Sa-l las sa-si faca de cap, apoi sa-l bag in acid sulfuric sa-l invat minte? Nu sunt de acord cu omorarea nici unei fiinte, dar cu toate astea nu suport mustele in casa, tzantzarii nu mai vorbesc si chiar furnicile. Sotia lucreaza la banca si intra in contact cu tot felul de lume. In ultimul timp a inceput sa aduca "chiriasi": pureci adica! Ce sa le fac? Sa traiesc in deplina comuniune cu ei?