Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

În prealabil postat de Fani71

Ma bag si eu pe fir: ce spune sf Pavel se considera ca face parte pe de o parte din kerigma apostolilor, adica din invatatura venita de la Iisus, pe de alta inspirat de sf Duh, toate bineinteles trecute prin prisma personalitatii lui.

Insa Iisus a spus si El multe despre Imparatie si inviere, si mai este si felul in care apare apostolilor dupa Inviere. Costel o sa dea citatele mai bine ca mine.

Apostolii, ca sa isi duca misiunea la bun sfirsit, au tot interesul sa infloreasca expunerile. Cred ca intelegi ce vreau sa spun

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Apostolii, ca sa isi duca misiunea la bun sfirsit, au tot interesul sa infloreasca expunerile. Cred ca intelegi ce vreau sa spun

Este punctul tau de vedere. Stii ca nu este si punctul nostru ;-)

Oricum, dupa aceasta teorie nici spusele lui Iisus nu s-ar fi putut transmite pentru ca tot prin apostoli au trecut. Asa ca de ce vrei sa le stii?

În prealabil postat de Fani71

Este punctul tau de vedere. Stii ca nu este si punctul nostru ;-)

Oricum, dupa aceasta teorie nici spusele lui Iisus nu s-ar fi putut transmite pentru ca tot prin apostoli au trecut. Asa ca de ce vrei sa le stii?

Cu cit o informatie se gaseste in mai multe documente cu atit e mai credibila.
Nu cumva trebuie ca o informatie sa fie regasita in cel putin 2 scripturi pentru a fi luata in considerare?

[windorin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Interesante ganduri, dar poti sa ne spui cine le-a afirmat? Mie mi se par niste speculatii gresite. (...)
Ce va fi cu ceilalti minim 99%? Vor (vom) merge la pieire?

Tot ce am scris in acel "post" se ancoreaza in dreapta credinta.
Acele lucruri le'am discutat cu un profesor de la facultatea de Teologie.
Le vei regasi in Dogmatici, daca le vei cauta. Dar nu pari sa ai timp pentru a cauta, pari sa crezi ca "stii" suficient.

Cat despre cei 99%... asta e taina lui Dumnezeu. Daca te vezi desavarsit intru toate si doar asta iti lipseste, cauta sa o afli.. daca mai ai insa de lucru la despatimirea proprie, lasa aceasta in seama lui Dumnnezeu.

Cu prietenie, Dorin.

[windorin]

Raiul nu este totuna cu Imparatia Cerurilor.

1. Raiul este acum, pana la Parusie.
2. Acum, dreptii se odihnesc si pacatosii se muncesc doar cu sufletul, nu si cu trupul, care este in pamant.
3. Raiul nu este vesnic.

1. Imparatia Cerurilor se va intemeia deplin dupa Parusie. Acum se pregusta doar.
2. In Imparatie, dreptii se bucura atat cu sufletul, cat si cu trupul, iar pacatosii se vor munci atat cu sufletul cat si cu trupul.
3. Imparatia este vesnica.

-
"Pamantul celor blanzi" este acel "cer nou si pamant nou", pe care Hristos le va aduce cu Sine, la a doua Venire.
De aici, eu inteleg ca "pamantul celor blanzi" este chiar Imparatia Cerului.

În prealabil postat de windorin

Raiul nu este totuna cu Imparatia Cerurilor.

1. Raiul este acum, pana la Parusie.
2. Acum, dreptii se odihnesc si pacatosii se muncesc doar cu sufletul, nu si cu trupul, care este in pamant.
3. Raiul nu este vesnic.

1. Imparatia Cerurilor se va intemeia deplin dupa Parusie. Acum se pregusta doar.
2. In Imparatie, dreptii se bucura atat cu sufletul, cat si cu trupul, iar pacatosii se vor munci atat cu sufletul cat si cu trupul.
3. Imparatia este vesnica.

-
"Pamantul celor blanzi" este acel "cer nou si pamant nou", pe care Hristos le va aduce cu Sine, la a doua Venire.
De aici, eu inteleg ca "pamantul celor blanzi" este chiar Imparatia Cerului.

Si unde potrivesti expresia "imparatia e inauntrul vostru" in teoria ta?

[windorin]

În prealabil postat de topcat

Si unde potrivesti expresia "imparatia e inauntrul vostru" in teoria ta?

Arata ca aceasta nu se refera la un loc fizic, geografic, ci la unul duhovnicesc.
Astfel, fiecare om, oriunde ar vietui, poarta in sine poarta spre Imparatie.

Cred ca aceasta ne fereste de a absolutiza un loc geografic, precum fac altii. (Unii cu Ierusalimul, altii cu Mecca.)
Crestinul, oriunde ar fi, nu simte nevoia sa ajunga cine stie unde spre a'L gasi pe Dumnezeu.

Plus ca Imparatia se pregusta inca de pe aici, in sufletul si trupul celui cu viata sfanta.
Este ca si cum dimineata vezi razele soarelui la mare, dar nu si soarele, abia mai apoi iesind si el.
Acum, noi vedeam doar razele Imparatiei ce va veni in chip deplin la Parusie.

Cam asa inteleg eu.
Si nadajduiesc sa nu fie teoria mea. Daca e a mea, dea Domnul sa o uit deplin.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de windorin

Tot ce am scris in acel "post" se ancoreaza in dreapta credinta.
Acele lucruri le'am discutat cu un profesor de la facultatea de Teologie.
Le vei regasi in Dogmatici, daca le vei cauta. Dar nu pari sa ai timp pentru a cauta, pari sa crezi ca "stii" suficient.

Cat despre cei 99%... asta e taina lui Dumnezeu. Daca te vezi desavarsit intru toate si doar asta iti lipseste, cauta sa o afli.. daca mai ai insa de lucru la despatimirea proprie, lasa aceasta in seama lui Dumnnezeu.

Cu prietenie, Dorin.

Parintele Staniloaie caracteriza Raiul ca fiind un loc fara pic de ironie.

Toate cele bune si multumesc pentru raspunsurile de mai sus.

[windorin]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parintele Staniloaie caracteriza Raiul ca fiind un loc fara pic de ironie.

Imi cer iertare pentru tonul din ultimul "post".

Asta (ironie) am simtit si eu din postarea ta si am facut greseala da a rasplati intocmai. Sa nu tii suparare. Daca ne'am intalni, ai vedea ca nu suport ironia si ca imi scapa foarte rar. Doar ca am obosit de atatia oameni care cred ca au dreptate si nu au cum sa se insele. Eu insumi sunt ispitit uneori de aceasta. Insa tot timpul caut parerea celor mai mari si mai ravnitori decat mine. De aceea, cam tot ce postez caut sa intemeiez pe cei care imi par a vietui curat (profesori, preoti, prieteni duhovnicesti).

Ai pace si ma iarta.
Dar sa stii ca cele spuse de mine mai sus sunt din gura unui profesor de dogmatica.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de windorin

Doar ca am obosit de atatia oameni care cred ca au dreptate si nu au cum sa se insele.

Mie nu imi sunt clare aceste lucruri si caut deci sa le clarific. Nu stiu, doar imi dau cu parerea, intreb, vreau sa invat...

Uite ce s-a spus chiar astazi la Apostol: "El ne-a scos de sub puterea întunericului şi ne-a strămutat în împărăţia Fiului iubirii Sale". Eu vad aici folosit timpul trecut, nu viitor, asa ca inteleg ca Imparatia Lui deja exista si cei mai sfinti ajung sa o castige. Chiar si din timpul vietii, dupa cum subliniaza Parintele Galeriu (imi place foarte mult versetul asta): "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă."

Tot respectul pentru parintele pe care l-ai intrebat, insa eu sunt mai sceptic la capitolul asta, dupa cum vezi.