Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Domnule tricesimus, te-am întrebat şi te mai intreb. Ce dovadă de respect, abnegaţie şi devotament faţă de Ellen White vă mai trebuie decât aceea că la un secol aproape după moartea ei îi difuzaţi învăţăturile şi punctele doctinare pe un spaţiu ortodox?

Se întâmplă că "învăţăturile ei" să fie de fapt învăţăturile Domnului nostru Iisus Hristos, "punctele ei doctrinare" să fie de fapt ale Bibliei.

În prealabil postat de ovidiu-s

Ce dovadă de devoţiune orbească faţă de o femeie demonizată vă mai trebuie vouă adventiştilor

Că o numiţi demonizată nu vă face deloc cinste, vă plasaţi doar (pentru a câta oară) în categoria din care făceau parte fariseii. Şi aceştia oridecâte ori se simţeau mustraţi în cuget de învăţăturile lui Hristos, Îl acuzau drept călcător al Legii, ori demonizat.

În prealabil postat de ovidiu-s

Adică: interdicţiile alimentare, cinstirea sabatului evreiesc, inexistenţa sufletului după moartea omului, inexistenţa iadului etc.
Dacă aceste învăţături erau de la Dumnezeu atunci de ce nu au existat în Biserica lui Hristos şi până la naşterea lui Ellen White, profetesa voastră?

Doar spune bibllia că "adevărul Domnului ţine în veac"?

Aceste învăţături (bineînţeles nu în modul deformat în care le prezentaţi) au existat şi mai înainte în Biserica lui Hristos, dacă le-aţi izgonit din Biserica Ortodoxă nu înseamnă că Dumnezeu este de acord cu asta.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Se întâmplă că "învăţăturile ei" să fie de fapt învăţăturile Domnului nostru Iisus Hristos, "punctele ei doctrinare" să fie de fapt ale Bibliei.

De cand exista aceste puncte doctrinare...vreau dovezi ca existau la sinoadele Ecumenice, stii ca atunci Biserica era Una sau sugerezi cumva ca Sfintii Parinti care sunt asemeni lui White (in opinia ta numai, asa ai afirmat... insa din fericire Sfintii Parinti erau mai multi si din toata lumea, si uniti in credinta...deci nicidecum precum White, o singura patetica profeteasca mincinoasa!!), erau toti lipsiti de unitate in Credinta si gandeau diferit???

Deci, de cand exista aceste puncte doctrinare in Crestinism si cine le-a introdus????

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Că o numiţi demonizată nu vă face deloc cinste, vă plasaţi doar (pentru a câta oară) în categoria din care făceau parte fariseii. Şi aceştia oridecâte ori se simţeau mustraţi în cuget de învăţăturile lui Hristos, Îl acuzau drept călcător al Legii, ori demonizat.

White de ce consuma porc totusi si traia in buna stare datorita profetiilor pe banda pe care le publica si vindea?? Unde exista vreun Sfant Crestin care sa fi procedat asemeni acestei " profetese"??

Despre cine vorbesti tu ca ar fi fariseu???

White era doar o epileptica mincinoasa, care a plagiat extrem de mult si a afirmat ca toate sunt profetii, insa acest lucru a fost demascat de insasi adeptii cultului in care crezi tu acum, oamenii constatau cat de mult mintea si au migrat spre alte culte ( asa cum a procedat si White, a parasit un cult pentru a infiinta altul)...de aceea eviti initial sa o pomenesti dupa care te simti jignit ca nimeni altcineva nu crede in ea?

De ce nici un alt cult nu o apreciaza pe aceasta " profeteasa"??? Ea mustra lumea, dar uite ca si fondatorul penticostalilor la fel facea, si John Smith si Joanna...mustrau toti cu mult patos, contradictoriu si detineau de asemenea cu totii Adevarul!

Miller a mustrat si el si a avertizat lumea iar White nu a mai crezut in el la un moment dat desi era adepta lui, de ce?

De ce White a infiintat o noua secta, nu a crezut intr-un profet, l-a desconsiderat....exista profeti mincinosi va sa zica?

Dar dupa White nu a aparut oare unul mai profetos decat ea, e exclus asa ceva..de ce?????
Toti au cate o bucatica de Adevar, sau de ce toti pretind ca mustra si sunt profeti, au profetii si sunt singurii alesi de Dumnezeu, oare nu aveau o problema grava???

In ce perioada au aparut toti profetii astia?? Nu ti se pare dubios sa tot incerci sa ne sugerezi sa credem in toti " profetii" astia: Miller, White, Charles Parham, Joanna Cuthbert, John Smith?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Aceste învăţături (bineînţeles nu în modul deformat în care le prezentaţi) au existat şi mai înainte în Biserica lui Hristos, dacă le-aţi izgonit din Biserica Ortodoxă nu înseamnă că Dumnezeu este de acord cu asta.

Inainte cand au existat??

As vrea dovezi daca se poate legate de faptul ca existau aceste invataturi din primul secol crestin si pana la aparitia Millenaristilor si a lui White! (Sabatarienii au si disparut de adevarati ce erau, sau si-au schimbat numele...oricum foarte ciudat!!!)...asta in caz ca nu vei incerca sa afirmi ca Biserica Ortodoxa a aparut dupa sec. XIX!!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

De cand exista aceste puncte doctrinare...vreau dovezi ca existau la sinoadele Ecumenice

Pentru tine doctrina biblică (adevărul biblic), începe şi se sfârşeşte cu sinoadele ecumenice? Inspiraţia Duhului Sfânt în scrierea Sfintei Scripturi nu mai înseamnă nimic?

În prealabil postat de AndruscaCIM

As vrea dovezi daca se poate legate de faptul ca existau aceste invataturi din primul secol crestin si pana la aparitia Millenaristilor si a lui White!

Le găseşti pe toate în Biblie, ele existau şi înainte de White, chiar şi înainte de Biserica Ortodoxă. Trebuie să ai doar ochi să le poţi citi (şi nu mă refer doar la ochii fizici).

P.S. Nu mai răspund la murdăriile ce cu atâta plăcere le împrăştii despre White. Oare cum poate o femeie inteligentă şi educată să se complacă în aşa ceva?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Pentru tine doctrina biblică (adevărul biblic), începe şi se sfârşeşte cu sinoadele ecumenice? Inspiraţia Duhului Sfânt în scrierea Sfintei Scripturi nu mai înseamnă nimic?

Eu ti-am adresat multe intrebari, toate logice ...care imi vin pe scoarta in stilul dicteului automat!

De ce White nu a mai crezut in profetul Miller si a parasit secta infiintata de el, a infiintat alta secta si nu a mai crezut in nici un alt profet din cei aparuti ca ciupercile dupa ploaie si dupa ea?

Au existat adepti care nu au mai crezut in ea si au migrat spre alte culte/adunari? De ce?

A fost demascata in repetate randuri si intreaga lume stie, iar cand faci profetii ca si cum ar veni din partea ta...nu au cum sa fie profetii culese din tratatele unor oameni cinstiti si culti, nu esti de acord?

Da, Sinoadele Ecumenice sunt specifice Bisericii Ortodoxe ( de aia le contesti) care a combatut erezii grave, care a stabilit temelia de Credinta ca pavaza exact impotriva ereticilor, si care a luptat pentru Unitatea Bisericii!

Luther nu avea nimic de reprosat Bisericii Ortodoxe, nici nu o cunostea macar, iar aspectele negative criticate dur de el Bisericii Catolice, nu se regaseau in BO si nu s-au regasit niciodata!

De ce acum toti sectarii contesta Biserica Ortodoxa, cand Luther nici macar nu a facut acest lucru...si nici nu intentiona sa infiinteze Protestantismul, dar l-a infiintat de fapt atunci cand a fost excomunicat si nu inainte???

De ce acum toate sectele contesta totul pana la aparitia lor, spicuiesc din Sfanta Traditie ce le place, cine a scris si cules aceste date importante pentru voi...pentru ca noi toti sa stim si acum ce se intampla in acele vremuri, cum au trait Sfintii Apostoli, cum au trecut la Domnul, cum si-au dat viata mucenici si martiri pentru Hristos??? Cine...voi, Adventistii ...sau Biserica Lui Hristos, in care Duhul Sfant a lucrat neintrerupt si Dumnezeu a protejat-o de mintile inselate de Diavol, insa voi sustineti uniti in aberatia ca Adevarul nu mai exista si Duhul Sfant nu mai lucra ( desi despartiti in doctrine)...in opinia voastra totul s-a uitat, Cuvantul lui Dumnezeu disparuse vezi Doamne, si au aparut Miller si White cazuti din cer te pomenesti!

Dar ce te faci cu toti profetii astia veniti fiecare cu interpretarea, darul lui, si Adevarul personal " revelat" de Dumnezeu si care mustra pe unde apuca...cum explici bogatia asta de profeti mustratori, trimisi de Dumnezeu, dar atat contradictorii????

Crezi ca Hristos mai avea ceva de spus in plus unei femei ca White, fata de ce a transmis Sfintilor Apostoli si prin ei intregii lumi?

Da, Sinoadele Ecumenice au fost convocate inca din anul 325, de catre Sfantul Imparat Constantin....pentru ce crezi, pentru risipirea Cuvantului lui Dumnezeu, sau tocmai pentru protejarea Lui?????

Toate hotararile Sinodale s-au facut numai pe baza Sfintei Scripturi, sub inspiratia Duhului Sfant, si de catre reprezentanti ai intregii Biserici Crestine din intreaga lume...deci nu un singur om a facut ce a vrut si cum i-a trasnit lui pe scoarta!!! Asta inseamna Unitatea in Credinta si lucrearea Duhului Sfant, atunci cand intreaga Biserica Crestina raspandita in intreaga lume, este intr-un singur gand si cu acelasi gand, acela de a pastra Cuvantul lui Dumnezeu cu sfintenie si nu a-l interpreta la nesfarsit si ii tot gasi sensuri, asa cum fac " luminatii profeti" fara nicio importanta pentru Biserica...intelegi?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Le găseşti pe toate în Biblie, ele existau şi înainte de White, chiar şi înainte de Biserica Ortodoxă. Trebuie să ai doar ochi să le poţi citi (şi nu mă refer doar la ochii fizici).

Nu imi spune mie ca gasesc ceva din ce a spus White in Biblie, White este un nimic...unde era ea in primul secol crestin sa auda cele spuse de Sfintii Apostoli lumii intregi, care este legatura ei cu Crestinismul Adevarat...a scuze, a trait in America..I see??? A trecut femeia asta vreodata pe la Ierusalim, a avut dorinta asta, exista cultul Adventist la Ierusalim, acolo unde este Biserica Ortodoxa, mama intregii crestinatati?
Daca Biserica Ortodoxa ne sta acolo marturie din primele secole, si noi ne inchinam la fel ca si atunci si o cinstim la fel de mult....care e relatia sectei tale cu Crestinismul Adevarat, pe ce taram a aparut secta ta si ce stie White ce s-a intamplat pana la ea? Ea l-a avut de model pe Miller si nu a fost profeteasa decat cand a vrut ea, nicidecum cu voia lui Dumnezeu asa cum ne tot spui tu pe aici...asta este Adevarul...punct!

Nu exista nici una, deci inceteaza sa ne mai spui noua ce spunea White si cum intamplator a tesut erezii pe baza Bibliei!

Si Dan Brown tot intamplator a creat un roman pe baza Bibliei...dar uite cum sunt " luminati" unii de cel rau!!!

În prealabil postat de tricesimusseptimus

P.S. Nu mai răspund la murdăriile ce cu atâta plăcere le împrăştii despre White. Oare cum poate o femeie inteligentă şi educată să se complacă în aşa ceva?

White a fost si este o murdarie pentru Crestinismul Adevarat, o epileptica mincinoasa si plagiatoare, doar nu crezi ca am avut eu o revelatie legata de ea...toata lumea poate citi despre ea cate in luna si in stele, dar majoritatea minciuni, profetii mincinoase si o secta fondata din contestarea profetului ei...pe care l-a parasit cand ceva nu i-a convenit si a infiintat o noua secta, pretinzand ca se transformase in profeteasa cand a considerat ca e momentul potrivit!!!

Inainte nu era profeteasa, sau cum??...i-a placut pozitia lui Miller si modul cum interpreta el in lanul se secara Biblia in timp ce era chinuit de insolatie si avea frisoane, deci a inspirat-o Miller in toata aceasta panarama si nicidecum Dumnezeu, recunoaste si nu te mai fofila!!

Femeia aia nu era in regula, asa ca nu insinua ca asa aratau si se comportau alesii lui Dumnezeu..ca nici asta nu ai cum stii, de ce??... din cauza sectei infiintate de ea si Miller si fara nicio baza!!!!!

Nu ma mai peria tu pe mine, ca nu am nevoie! Esti simpatic dar eretic, pacatul tau de capatai!!!!

În prealabil postat de AndruscaCIM;190175[B

Da, Sinoadele Ecumenice sunt specifice Bisericii Ortodoxe ( de aia le contesti) care a combatut erezii grave, care a stabilit temelia de Credinta ca pavaza exact impotriva ereticilor, si care a luptat pentru Unitatea Bisericii![/b]

Da, Sinoadele Ecumenice au fost convocate inca din anul 325, de catre Sfantul Imparat Constantin....pentru ce crezi, pentru risipirea Cuvantului lui Dumnezeu, sau tocmai pentru protejarea Lui?????


[/b]
[u][b]Toate hotararile Sinodale s-au facut numai pe baza Sfintei Scripturi, sub inspiratia Duhului Sfant, si de catre reprezentanti ai intregii Biserici Crestine din intreaga lume...deci nu un singur om a facut ce a vrut si cum i-a trasnit lui pe scoarta!!!

Hotararile sinodale au un caracter relativ. Au fost sinoade ecumenice nerecunoscute de biserica. Istoria consemneaza anumite sinoade care au fost convocate ca fiind ecumenice si in cele din urma nerecunoscute de Biserica . Sinodul de la Efes din 449 a fost numit "talharesc" . Nici Sinodul de la Hieria din 754, unde au participat 338 de episcopi, nu a fost recunoscut. Aceste sinoade au intrunit un numar chiar mai mare de episcopi decat cele proclamate ca fiind ecumenice.

Pe ce criteriu s-a stabilit valabilitatea hotararilor sinodale? O explicatie se poate gasi in "Enciclica Patriarhilor Ortodocsi" de la 1848: : "In Biserica Ortodoxa n-au putut niciodata, nici patriarhii, nici sinoadele, sa introduca lucruri noi, pentru ca aparatorul religiei este corpul Bisericii, adica poporul insusi, care vrea ca religia sa-i fie vesnic neschimbata si la fel cu a parintilor sai".

Deci, avem de-a face cu o religie a poporului (nici macar a sinoadelor).

P.S. Cu invataturile Sfintilor Parinti s-a intamplat la fel. Biserica a considerat ca unele invataturi ale Sfintilor Parinti sunt gresite. Se pune aceeasi intrebare: pe ce criterii s-a facut o astfel de catalogare?

[dani2004]

În prealabil postat de hoinarul

P.S. Cu invataturile Sfintilor Parinti s-a intamplat la fel. Biserica a considerat ca unele invataturi ale Sfintilor Parinti sunt gresite. Se pune aceeasi intrebare: pe ce criterii s-a facut o astfel de catalogare?

Cine sunt Sfintii Parinti?

[Danut7]

Nu orice sinod e recunoscut de Biserica.Alea doua pe care tu le-ai adus in discutie au fost doua sinoade eretice si combatute.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de hoinarul

Hotararile sinodale au un caracter relativ. Au fost sinoade ecumenice nerecunoscute de biserica. Istoria consemneaza anumite sinoade care au fost convocate ca fiind ecumenice si in cele din urma nerecunoscute de Biserica . Sinodul de la Efes din 449 a fost numit "talharesc" . Nici Sinodul de la Hieria din 754, unde au participat 338 de episcopi, nu a fost recunoscut. Aceste sinoade au intrunit un numar chiar mai mare de episcopi decat cele proclamate ca fiind ecumenice.

Pe ce criteriu s-a stabilit valabilitatea hotararilor sinodale? O explicatie se poate gasi in "Enciclica Patriarhilor Ortodocsi" de la 1848: : "In Biserica Ortodoxa n-au putut niciodata, nici patriarhii, nici sinoadele, sa introduca lucruri noi, pentru ca aparatorul religiei este corpul Bisericii, adica poporul insusi, care vrea ca religia sa-i fie vesnic neschimbata si la fel cu a parintilor sai".

Deci, avem de-a face cu o religie a poporului (nici macar a sinoadelor).

P.S. Cu invataturile Sfintilor Parinti s-a intamplat la fel. Biserica a considerat ca unele invataturi ale Sfintilor Parinti sunt gresite. Se pune aceeasi intrebare: pe ce criterii s-a facut o astfel de catalogare?

Dar oare de ce eu intotdeauna vorbesc despre cele 7 Sinoade Ecumenice cunoscute, recunoscute si respectate de noi de atunci si pana acum, fara nici un dubiu(asta pentru ca stiu ca ai multe de fel)..iar tu imi vorbesti exclusiv de Sinoadele nu stiu care...nerecunoscute, bla bla??? De ce vorbim in paralel, eu fiind directa si stiind despre ce vorbesc, iar tu pe dupa zarzar mereu?????

Poti sa imi spui pe ce criteriu s-a stabilit "validitatea" profetesei White de catre secta ta, si numai a ta...nu e ciudat asa, deloc...deloc?

Avem de a face cu o singura religie, o singura Biserica, un singur Adevar complet cap -coada, si un singur Cuvant al lui Dumnezeu cunoscut de intreaga lume crestina pana la initiativa lui White de a deveni profeteasa...pentru ca s-a suparat pe Miller si s-a gandit ca nu i-ar sta nici ei prea rau sa interpreteze si sa fie ascultata de " poporul american"...de asta ce zici?

Ti-am zis, daca as avea nevoie de interpretarea Bibliei si de profetii, ma pot duce si la un boschetar drogat, si ala bate una doua toata interpretarea lui White si profetiile ei nu mai spun!!!

De ce secta ta se bazeaza pe un fondator, o individa, o interpretare singulara care nu a mai existat pana la ea, si nu pe Adevarul si Cuvantul lui Dumnezeu?

Sugerezi ca noi nu cunoastem Cuvantul lui Dumnezeu, dar cand a uitat Biserica Ortodoxa Cuvantul lui Dumnezeu...si din partea cui adica a venit White si a primit un alt Adevar decat cel propovaduit de Sfintii Apostoli?...a mai primit o completare sau cum, Iisus Hristos nu ne-a spus totul, Dumnezeu trimite profeti asa ca si cum ploua " cats and dogs" ca sa faca zazanie si varietate in Biserica Unica, trimite interpretari non stop, sau cum?

Peste tot sunt profeti, in America parca era/este Incubatorul de Profeti nu alta, toti cu Adevarul...toti cu mustrari, si nici unul de acord cu celalalt, dar adepti din plin, doar nici Gregorian Bivolaru nu duce lipsa !!!

P.S. Nu intelegi un lucru, Biserica lui Hristos adica Biserica Ortodoxa are Sfinti Parinti si Sfinti ( plural)...asadar avem cum sa triem, sa verificam, sa selectam si in baza a e....tu ai un singur fondator, si de moment ce a gresit de la inceput pana la sfarsit...trage concluzia!!!

Singurul om care a inteles Biblia asa, desi nu a existat nimic din ce a inteles White in Crestinism pana la Miller pe care l-a si parasit?????....

Voi veniti hat incolo dupa Luther care nici macar nu intentiona sa se separe de BC, si dupa ce a fost excomunicat reformat tot ( ia sa le arat eu astora ca sunt mai crestin si o sa le dau eu peste nas!), dar celelalte secte de ce reformeaza mereu si mereu, daca el a reformat odata, voi cat o mai tineti asa si la a cata reformare va situati voi fata de prima, aia din sec. XVI????

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar oare de ce eu intotdeauna vorbesc despre cele 7 Sinoade Ecumenice cunoscute, recunoscute si respectate de noi de atunci si pana acum, fara nici un dubiu(asta pentru ca stiu ca ai multe de fel)..iar tu imi vorbesti exclusiv de Sinoadele nu stiu care...nerecunoscute, bla bla???

Andrusca, nu te mai preface ca esti grea de cap si nu ai priceput problema pe care am ridicat-o. Eu am vorbit despre toate sinoadele bisericesti. Intrebarea mea este simpla: pe ce criterii, unele sinode au fost recunoscute iar altele au fost considerate eretice.

Aceeasi intrebare am pus-o si referitor la invataturile Sfintilor Parinti, recunoscuti de biserica ortodoxa: pe ce criterii s-a stabilit ca unele invataturi ale Sfintilor Parinti sunt bune iar altele sunt gresite?

Te intreb acestea deoarece tu esti o marturisitoare a Sinodelor, a Sfintilor Parinti si Sfintei Traditii lasata de acestia.

Eu nu voi raspunde la fabulatiile tale despre Ellen White pentru ca nu sunt un marturisitor al acestei femei. Ellen White este o obsesie a ta, pe care va trebui sa ti-o rezolvi singura.

Ceea ce cred si faptuiesc pot argumenta cu Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu).

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Da, Sinoadele Ecumenice sunt specifice Bisericii Ortodoxe ( de aia le contesti) care a combatut erezii grave, care a stabilit temelia de Credinta ca pavaza exact impotriva ereticilor, si care a luptat pentru Unitatea Bisericii!

Cum au combătut şi cum au luptat ca la sinodul latrocinium cu ciomegele? Ti-ai creat o imagine prea idilică cu privire la sinoadele "specifice Bisericii Ortodoxe", însă nu e vina ta...

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu imi spune mie ca gasesc ceva din ce a spus White in Biblie, White este un nimic...unde era ea in primul secol crestin sa auda cele spuse de Sfintii Apostoli lumii intregi

Era unde erai si tu şi eu... nu e cazul să te mai baţi cu cărămida-n piept că ţi se desprinde pleura.

În prealabil postat de AndruscaCIM

exista cultul Adventist la Ierusalim, acolo unde este Biserica Ortodoxa, mama intregii crestinatati?

Bineînţeles că există! Biserica Adventistă este reprezentată în multe zone în care BO n-a ajuns şi probabil nici nu va ajunge vreodată. Informează-te.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu exista nici una, deci inceteaza sa ne mai spui noua ce spunea White si cum intamplator a tesut erezii pe baza Bibliei!

Să "încetez"? Mă faci să râd. Cine are obsesia White? Cine vede tot... alb înaintea ochilor, postare de postare?

În prealabil postat de AndruscaCIM

White a fost si este o murdarie pentru Crestinismul Adevarat, o epileptica mincinoasa si plagiatoare

Dacă este o murdărie, de ce te mai bălăceşti în această murdărie? Renunţă la ea, du-te şi te spală, apoi revino cu subiecte mai serioase.

În prealabil postat de AndruscaCIM

pozitia lui Miller si modul cum interpreta el in lanul se secara Biblia in timp ce era chinuit de insolatie si avea frisoane, deci a inspirat-o Miller in toata aceasta panarama si nicidecum Dumnezeu, recunoaste si nu te mai fofila!!

Nu mai scrie aşa de apăsat, îngroşat, nervos, că faci confuzii de loc şi persoană.