Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Opreste-te din visare, Andrusco, sa nu cazi din pat. Eu pot face o conventie cu tine: eu nu mai rostesc cuvantul "penticostal" si tu nu mai rostesti cuvantul "ortodox" . Sa vedem care e mai sectar dintre noi si daca mai ai ceva de vorbit, afara de propaganda. Aha, vor ramane rasetele , desigur...

..ok...la rasete nu pot renunta, eu rad foarte mult in general, o fi bine..o fi rau, Dumnezeu stie!

Oricum ar fi, ti-am mai spus nici macar nu mai tin de dialogul interconfesional afirmatiile referitoare la modificarea istoriei , istoriei Crestinismului, interese de tot felul, modificarea Bibliei, erezii intercalate in opinia sectarilor din primul secol desi ei nu cunosc Sfanta Traditie si nu exista nicio unitate intre sectele existente ( mai ales cand se stie ca Ortodoxia a luptat intotdeauna impotriva tendintelor eretice, si asta din primele veacuri)..si atunci este clar ca vine atasamentul tau pentru cultul penticostal impotriva tuturor religiilor si Bisericilor care tin cont de absolut toate aspectele existente contestate de tine ( Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, Istoria Crestinismului, Istoria ca atare, Sinoade Ecumenice, Caonul Bibliei alcatuit de noi, Hotarari Sinodale, Imparati Crestini, Sfinti Parinti, Sfinti, Marturii, Arheologie..etc)...asta e parerea mea si nu pot fi de acord cu tine sub nicio forma sub acest aspect!

Daca vei incerca sa privesti obiectiv afirmatiile fiecarei secte in parte, absolut fiecare neaga voit Sfanta Traditie, Istoria Crestinismului si pe toate celelalte culte sau religii de dinaintea ei, deci toate evidentele care vin in totala contradictie cu practic...fiecare secta in parte, de ce...din cauza fondatorului care a negat tot ce s-a intamplat pana la el, pentru a capata autoritate si a fi privit ca un slujitor pertinent al Bisericii si a introduce dogme, puncte de credinta, interpretari unice si foarte originale..toate conducand insa spre mentinerea imaginii de profet nealterata!

Mai departe, fiecare fondator isi aroga dreptul de a fi profet adevarat, credincios adevarat si nici unul nu apreciaza sau tine cont de ceilalti existenti, nu e ciudat? Asta nu poate inseamna decat ca totusi trebuie cautat Adevarul in toata reteaua asta de secte, fondatori, profeti, prooroci...pentru ca eu numai concluzia asta o pot creiona!

Parerea mea....

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Mai departe, fiecare fondator isi aroga dreptul de a fi profet adevarat, credincios adevarat si nici unul nu apreciaza sau tine cont de ceilalti existenti, nu e ciudat? Asta nu poate inseamna decat ca totusi trebuie cautat Adevarul in toata reteaua asta de secte, fondatori, profeti, prooroci...pentru ca eu numai concluzia asta o pot creiona!

E stiut faptul ca profetii nu au disparut, mai exista si astazi . Si pot demonstra asta cu Biblia. Daca ne uitam in vechime, de cate ori aparea un profet arata starea jalnica in care era poporul lui Dumnezeu [ popor ales si cu mare traditie, foarte mandri de ei ] si sfarsea de obicei prin a fi omorat cu pietre sau taiat in doua cu fierastraul, dupa gusturi. Dar el fusese trimis de Dumnezeu.

Cam asa se intampla si cu biserica traditionala. Au fost vremuri tulburi si fara descoperire in intunecatul ev mediu. Acum, cand Dumnezeu trimite prooroci si apostoli si evanghelisti, ca sa arate bisericii ca s-a indepartat de Dumnezeu, au aceeasi soarta ca si in vechime . Numai ca acum nu mai sunt omorati cu pietre, ca e democratie, ci sunt dispretuiti si huliti. Baza increderii bisericii : aceeasi traditie si istorie si "alegere" din partea lui Dumnezeu, care a ucis atati profeti si in vechime.

Nu zic ca fiecare fondator e profet, si ca fiecare profet a spus tot ce a spus ca mesaj din partea Domnului. Spun ca, macar, ar trebui totusi sa ne oprim putin si sa meditam.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

E stiut faptul ca profetii nu au disparut, mai exista si astazi . Si pot demonstra asta cu Biblia. Daca ne uitam in vechime, de cate ori aparea un profet arata starea jalnica in care era poporul lui Dumnezeu [ popor ales si cu mare traditie, foarte mandri de ei ] si sfarsea de obicei prin a fi omorat cu pietre sau taiat in doua cu fierastraul, dupa gusturi. Dar el fusese trimis de Dumnezeu.

Cam asa se intampla si cu biserica traditionala. Au fost vremuri tulburi si fara descoperire in intunecatul ev mediu. Acum, cand Dumnezeu trimite prooroci si apostoli si evanghelisti, ca sa arate bisericii ca s-a indepartat de Dumnezeu, au aceeasi soarta ca si in vechime . Numai ca acum nu mai sunt omorati cu pietre, ca e democratie, ci sunt dispretuiti si huliti. Baza increderii bisericii : aceeasi traditie si istorie si "alegere" din partea lui Dumnezeu, care a ucis atati profeti si in vechime.

Nu zic ca fiecare fondator e profet, si ca fiecare profet a spus tot ce a spus ca mesaj din partea Domnului. Spun ca, macar, ar trebui totusi sa ne oprim putin si sa meditam.

Biserica Ortodoxa ti se pare ca nu e hulita cumva, pentru ca mie mi se pare foarte hulita si lovita din multe directii...de altfel ca si BC. Eu insa de celelalte confesiuni nu aud nimic absolut, nici la TV, nici in presa...sunt lasati in pace de nu se vad si isi fac treaba cum vor si in muulta armonie...dar de hulit nicidecum. BO nu a fost de acord cu ereziile si a luptat inca din primele secole constant...dar asta e altceva!

Prin ce anume este denominatiunea penticostala hulita de exemplu, sau sectele in general???....ele practic nu sunt luate in considerare de fapt si in momentul in care se loveste din directia lor in BO mi se pare normal sa vi se arate punctul de plecare si sa se faca referire la profetul fondator si la profetiile primite, daruri si interpretarea personala a Bibliei..dar atat!

Crestinismul a fost hulit intr-adevar, dar nu a pentru ca nu ar fi fost luat in considerare, ci pentru ca intr-adevar reliefa decadenta societatii de atunci care refuza sa primeasca Cuvantul lui Dumnezeu, era o discrepanta enorma....insa lumea a primit in general Cuvantul lui Dumnezeu cu multa caldura sufleteasca! Parte din evrei s-au increstinat pe loc si au crezut in Mantuitorul la fel ca si parte din romani...iar restul istoriei Crestinismului banuiesc ca o cunosti!

O data cu Edictul de Milano au incetat persecutiile si Crestinismul a primit libertate...deci din acel punct numai ereziile au fost identificate si taxate dur, pentru ca au incercat constant sa stirbeasca Cuvantul lui Dumnezeu, prin interpretari personale si izolate!

Da, si eu cred ca nu au cum si nu pot fi toti profetii care pretind ca sunt profeti si adevarati, pentru ca exista indicii care trimit la concluzia ca s-a produs prea multa dezbinare din cauza precedentului creat constant...si nu as zice ca datorita mesajelor si profetiilor de la Dumnezeu, ci din eroare umana si dorinta de putere, de evidentiere si de scindare a Bisericii!

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Prin ce anume este denominatiunea penticostala hulita de exemplu, sau sectele in general?

Uite, de exemplu, fratele vostru Geony ar putea sa-ti raspunda. El vine pe forum la noi si da tot felul de link-uri compromitatoare catre articole din presa despre ce face cate un penticostal . Chiar tie iti place sa ne batjocoresti cu filmulete de pe you tube si nu ne scoti din sectari eretici. Si asa face aproape fiecare ortodox fanatic, care se crede singur in univers. Ati scos povestea cu isus = magar si alte povesti cu prozelitism si "va stim noi cine sunteti" ca sa aiba lumea ce sa urasca. Sunt sate in care preotul cheama satenii cu bate cand vede vreun grup de pocaiti. Sunt sigura ca daca nu ar fi fost Conventia de la Geneva era mult mai rau de noi.

Dar ideea nu e cum sunt tratati penticostalii, caci uneori sunt vorbiti pe drept, chiar fac lucruri rele, asa cum si in presa se scrie lucruri adevarate despre unii preoti. Nu toti penticostalii sunt profeti sau neprihaniti. Ideea e ca, din cand in cand, Dumnezeu mai trimite pe cate cineva, penticostal sau nu, chiar ortodox uneori, sa va spuna ca ati luat-o pe aratura. Ar trebui tratat cu mai multa atentie si verificat ce spune. Daca nu are dreptate e erezie. Dar daca are?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Uite, de exemplu, fratele vostru Geony ar putea sa-ti raspunda. El vine pe forum la noi si da tot felul de link-uri compromitatoare catre articole din presa despre ce face cate un penticostal . Chiar tie iti place sa ne batjocoresti cu filmulete de pe you tube si nu ne scoti din sectari eretici. Si asa face aproape fiecare ortodox fanatic, care se crede singur in univers. Ati scos povestea cu isus = magar si alte povesti cu prozelitism si "va stim noi cine sunteti" ca sa aiba lumea ce sa urasca. Sunt sate in care preotul cheama satenii cu bate cand vede vreun grup de pocaiti. Sunt sigura ca daca nu ar fi fost Conventia de la Geneva era mult mai rau de noi.

Dar ideea nu e cum sunt tratati penticostalii, caci uneori sunt vorbiti pe drept, chiar fac lucruri rele, asa cum si in presa se scrie lucruri adevarate despre unii preoti. Nu toti penticostalii sunt profeti sau neprihaniti. Ideea e ca, din cand in cand, Dumnezeu mai trimite pe cate cineva, penticostal sau nu, chiar ortodox uneori, sa va spuna ca ati luat-o pe aratura. Ar trebui tratat cu mai multa atentie si verificat ce spune. Daca nu are dreptate e erezie. Dar daca are?

Pai lasa acuma filmuletele alea de pe youtube, sunt singurele pe care le gasesc cand dau cautare Penticostali si Duhul Sfanta la Penicostali...de ce nu gasesc si alte variante???....e de dedus ca sunt reprezentative si reale de moment ce se vede in fiecare ca pastorul insista si e multumit de rezultatele obtinute in randul celor prezenti! Zi si mie...de ce nu sunt postate filmulete altfel, nu stiu...eu nici nu stiam de rugaciunea aia sau de coborarea Duhului Sfant printre cei din Biserica la modul ala. Orice om care cauta aia vede.

Te-am intrebat care este diferenta intre acele manifestari si cele pe care tu le simti altfel si reprezentative pentru Biserica ta si nu mi-ai raspuns desi chiar sunt curioasa...pentru ca as vrea sa stiu cum este evenimentul acela de fapt si cum este trait altfel decat in acele inregistrari!

Eu nu stiu nimic despre ce se intampla negativ in cultul tau sincer, nu am auzit nimic la stiri si nici in presa absolut nimic despre cei de alte confesiuni...si de cautat nu vad de as fi cautat daca nici nu am auzit!!

Pai nu cred ca e poveste scoasa sau inventata, asta este una dintre explicatii...mai sunt cateva si am sa ti le expun daca esti interesata, dar acum am vazut ca am avut dreptate cand am afirmat ca tu stii foarte bine de ce noi scriem Iisus cu doi de i si nu cu un singur i...si nu ai recunoscut desi ti-am zis eu ca esti smecherea!

Pai chema cu bate pentru ca probabil are o opinie foarte negativa despre infiltrarea lor, si nu isi au rostul de moment ce satul are preot si satenii cunosc Cuvantul lui Dumnezeu...putin exagerat intr-adevar dar de moment ce noi va consideram eretici mi se pare oarecum indreptatita aceasta atitudine, daca nu doriti sa acceptati mesajul ca nu sunteti doriti si ca exista o contradictie intre cultul vostru si religia noastra!

Spuneai ca exagerez atunci cand pomenesc de ajutoare si de astfel de tertipuri cu un anumit scop, ei uite ca la aceste alegeri s-au impartit haine second hand , faina si ulei...si oamenii au facut ce li s-a sugerat pentru atat de putin...si atunci faptul ca sectantii imparteau ajutoare pentru a prinde in plasa oameni saraci sau nevoiasi putea fi catalogat altfel, nu...niciodata, incalificabil pentru cei care au demnitate si care au credinta in Dumnezeu!

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Te-am intrebat care este diferenta intre acele manifestari si cele pe care tu le simti altfel si reprezentative pentru Biserica ta si nu mi-ai raspuns desi chiar sunt curioasa...pentru ca as vrea sa stiu cum este evenimentul acela de fapt si cum este trait altfel decat in acele inregistrari!

Diferenta este ca la noi se vorbeste linistit, chiar daca unii au un timbru mult ridicat, nu se cade pe jos sau se fac crize de acelea. Deci o rugaciune normala, dar spusa in alta limba. Daca cineva face asa ceva la noi in biserica, se strang prezbiterii si cei cu darul scoaterii demonilor si se roaga pentru el.

Cat de parere negativa ar avea de noi, un preot care isi conduce turma catre Hristos nu ar trebui sa-i indemne la violenta. Or veni unii la pocaiti pentru ca dau ajutoare, dar , iti spun ca unul care stie, multi vin pentru ca gasesc dragoste crestineasca, mila, ajutor, curatie. Pe noi ne invata sa nu judecam pe nimeni [ nu zic ca eu am reusit ], sa nu uram, sa ajutam, sa nu barfim sau catalogam, sa nu numim "prosti" pe altii, sa iertam, sa fugim de pacat, sa ne rugam pentru dusmanii nostri. Si, spunandu-ti-se asta atat de des, ajungi sa pricepi pana la urma. De aceea vin multi la pocaiti: pentru ca incercam sa ne purtam cu ei cum I-ar place lui Hristos sa ne purtam. Pe putini ii intereseaza istoria, dar caracterul crestin e preferat de multi.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Diferenta este ca la noi se vorbeste linistit, chiar daca unii au un timbru mult ridicat, nu se cade pe jos sau se fac crize de acelea. Deci o rugaciune normala, dar spusa in alta limba. Daca cineva face asa ceva la noi in biserica, se strang prezbiterii si cei cu darul scoaterii demonilor si se roaga pentru el.

Ihm, am inteles....ti-am zis nu am vazut niciodata asa ceva decat in acele multe inregistrari de pe youtube, asa ca...!

În prealabil postat de Doriana

Cat de parere negativa ar avea de noi, un preot care isi conduce turma catre Hristos nu ar trebui sa-i indemne la violenta. Or veni unii la pocaiti pentru ca dau ajutoare, dar , iti spun ca unul care stie, multi vin pentru ca gasesc dragoste crestineasca, mila, ajutor, curatie. Pe noi ne invata sa nu judecam pe nimeni [ nu zic ca eu am reusit ], sa nu uram, sa ajutam, sa nu barfim sau catalogam, sa nu numim "prosti" pe altii, sa iertam, sa fugim de pacat, sa ne rugam pentru dusmanii nostri. Si, spunandu-ti-se asta atat de des, ajungi sa pricepi pana la urma. De aceea vin multi la pocaiti: pentru ca incercam sa ne purtam cu ei cum I-ar place lui Hristos sa ne purtam. Pe putini ii intereseaza istoria, dar caracterul crestin e preferat de multi.

Cred ca toti crestinii stiu ca ar trebui sa fie asa, nu cred ca e responsabilitatea preotului sa iti aminteasca la slujba neaparat ca asa trebuie sa fim...toti stim, cat de mult reusim, asta se vede in efortul nostru personal.

Da bine, tu o iei asa ca si cum automat preotul este persecutor sau mai stiu eu cum privesc cei din tabara adversa, insa mi se pare normal sa aiba fiecare o anumita conceptie de viata si temperament si sa isi pazeasca Credinta si Biserica de eretici...nu ti se pare normal? Nici un eretic nu a fost tratat cu blandete vreodata, si asta pentru ca ereziile sunt ofensive prin natura lor..asta e parerea mea!

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

am vazut ca am avut dreptate cand am afirmat ca tu stii foarte bine de ce noi scriem Iisus cu doi de i si nu cu un singur i...si nu ai recunoscut desi ti-am zis eu ca esti smecherea!

Am intrebat de doua ori pe acest forum, nu mi s-a raspuns. M-am dus pe alt forum si mi-au raspuns un ortodox si un adventist; era vorba de influenta slavona asupra limbii si nu de magari. Asa ca stiu.

[anaana71]

Andrusca animatoarea, animatoarea, animatoaareaaaa.... hahahahahahah... hai ca devine comic, o sa urmaresc sa vad in afara de animatoare ce ai sa ajungi? hahahahah.... ops, taci ca am ras, si rasul e de rau ..offfff..iar am ras. cica sa nu mai zici "ortodox", pai daca nu mai zici devii sectar, logic Andrusca nu te vad bine, ai grija: animatoare, ortodoxa, iti place sa razi, ntz,ntz,ntz.... Noroc cu danut care poate se "inchege" 2 vorbe care pot forma o discutie teologica.... hahaah... danute nici pe tine nu te vad bine.

[Doriana]

Hai, ana, zi si tu ceva constructiv si inteligent...stiu ca poti...Daca nu mai zici ortodox devii crestin , nu sectant. Crestinii adevarati nu au zis "ortodox" pana la schisma, mai citeste si tu.

P. S. Valy, tare faza cu animatoarea.