Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ei vezi, același lucru îl afirmă și Scriptura... Nici un om nu poate "dezlega de păcate" pe cineva. Doar Hristos poate să ne ia păcatul, căci El singur e fără păcat! Și am să adaug ceva pentru care precis voi fi contrazis: Nici măcar Dumnezeu nu poate dezlega de păcat pe cineva. Doar atât că reponsabilitate pentru păcatele noastre o trece asupra Fiului Său, atunci când credinciosul crede în El. Însă acest lcuru a făcut ca Hristos să moară pe cruce! Vedeți cât de grozav este păcatul? El nu poate fi "dezlegat" decât prin mortea Fiului lui Dumnezeu!

Aici trice dai o mostra de interpretare a Bibliei. Ea, insa, nu e in Duhul.
Asta e diferenta dintre o interpretare Sola Scriptura si una cu Biblia dar
in Duhul. Fara Duhul faci o simpla inferenta logica intre diverse propozitii
din Biblie, dar fara sa atingi adancimea lor si sensul lor duhovnicesc. Si
uite la ce aberatii ajungi: ca Dumnezeu nu poate sterge pacatele decat
prin moartea Fiului Sau. Mare eroare. Ar trebui sa te puna pe ganduri.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Aici trice dai o mostra de interpretare a Bibliei. Ea, insa, nu e in Duhul.
Asta e diferenta dintre o interpretare Sola Scriptura si una cu Biblia dar
in Duhul. Fara Duhul faci o simpla inferenta logica intre diverse propozitii
din Biblie, dar fara sa atingi adancimea lor si sensul lor duhovnicesc. Si
uite la ce aberatii ajungi: ca Dumnezeu nu poate sterge pacatele decat
prin moartea Fiului Sau. Mare eroare. Ar trebui sa te puna pe ganduri.

Ar trebui să te pună pe gânduri şi pe tine ce afirmi cu atâta lejeritate. Dacă e "mare eroare" că păcatele noastre sunt şterse şi iertate doar prin sângele lui Hristos, înseamnă că El a murit degeaba! Era suficient un preot (ortodox ori chiar evreu) să oficieze slujba de absolvire a păcatelor noastre. Îţi dai seama la ce deviaţii teologice se ajunge astfel?

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ar trebui să te pună pe gânduri şi pe tine ce afirmi cu atâta lejeritate. Dacă e "mare eroare" că păcatele noastre sunt şterse şi iertate doar prin sângele lui Hristos, înseamnă că El a murit degeaba! Era suficient un preot (ortodox ori chiar evreu) să oficieze slujba de absolvire a păcatelor noastre. Îţi dai seama la ce deviaţii teologice se ajunge astfel?

Trice nu rastalmaci ca nu-ti face cinste. Sigur ca Mantuitorul n-a murit
degeaba pentru pacatele noastre. Dar a spune ca Dumnezeu nu poate
dezlega pacatele noastre e o blasfemie. Inseamna ca nu e Atotputernic,
adica nu e Dumnezeu. Planul cu jertfa Mantuitorului a fost din prea multa
IUBIRE, nu din prea putina PUTERE. Vezi ca-ti faci pacate, si nu sunt mici.

[bretanion]

Fratilor, am citit si am urmarit toate cele 47 de pagini care s-au scris pana acuma pe aceasta tema si am vazut clar ce tavalug si replici peste replci de-a valma s-au postat, unde se vadeste evident rautatea si ignoranta, atat a unora, cat si a celorlati.

Un lucru important uitati, fratilor, sustinut de insasi Sf Scriptura: cu raul nu faci nimica, cu rau se ajunge tot la rau, ba chiar la mai rau, doar dragostea, bunatatea si vorba buna il poate inmuia pe cineva, ii poate dezgheta cuiva inima. Daca noi ortodocsii nu ne "luptam" cu aceste arme impotriva fratilor ce-au parasit ortodoxia, degeaba ne luptam, ca n-o scoatem in veci la capat cu ei.

Lucrul cel mai important care trebuie sa ne mane dragostea noastra pt ei este faptul ca ei au acelasi suflet ca si noi, avem acelasi Tata, Care ne iubeste pe toti la fel, acesta este lucrul care tre sa ne motiveze dragostea, bunatatea si rabdarea cu ei, alta cale nu exista, restul cailor duc spre pierzania ambelor "tabere", negresit. Stiu ca e greu sa ne imaginam acest forum lipsit de spiritul combatant si belicos, de care este imbibat cu varf si indesat, dar daca, urmarim sincer si cu adevarat binele si revenirea celor ce au picat din ortodoxie, alta cale nu exista.

Acuma urmeaza sa prezint fratilor neortodocsi doua lucruri mari si late, pt care sa se teama de Dumnezeu in Ziua Judecatii si pt care s-ar teme orice crestin dotat cu discernamant:

Primul lucrul de care trebuie sa se teama toti, dar mai cu seama, liderii lor, pastorii etc ajungand pana la Luther si alti fondatori de genul, este faptul ca au facut si fac in continuare dezbinare in sanul Bisericii lui Hristos acest lucru ducand la invrajbirea unora impotriva altora si la alte catastrofe sociale si morale, cei care nu stiu despre ce e vba sa studieze originile protestantismului si neo-protestantismului. Vai de sufletul acelor oameni !

Al doilea lucru de care trebuie sa se teama in fata lui Dumnezeu in Ziua Judecatii este necredinta in minunile sfintilor crestini. Fratilor, minunea este singurul criteriu cerut si acceptat de-a lungul intregului Vechi Testament, nemaivorbind de cel Nou, pentru ca cineva sa fie crezut, fie fiind in viata, fie dupa moartea acestuia. Amintiti-va ce le imputa Hristos fariseilor si saducheilor "daca nu v-as fi facut atatea semne si minuni, v-as intelege necredinta...", deci frati iubiti, va implor din tot sufletul, nu fiti ca acei farisei cu inima impietrita, care oricate semne si minuni n-ar vedea, ei tot nu credeau, si ziceau ca-s de la diavol. Amintiti-va cum ii numea pe ei Iisus: pui de naparci, fii ai intunericului etc.

Aveti ocazia, marea ocazie sa nu fiti ca ei, citind vietile sfintilor, fratilor, credeti-ma sunt cu zecile de mii, nu unu-doi, ci zeci de mii de sfinti au existat pana astazi. Trebuie sa fii nebun de-a binelea sau impietrit cu inima ca fariseii, ca altfel nu se explica, sa ignori vietile si minunile acestor sfinti. Aveti in vedere, toate aceste minuni s-au facut in numele Domnului Iisus Hristos, nu altfel. Daca se vede minunea de la Dzeu, este crezut si omul, daca este crezut omul, este crezuta invatatura lui si credinta lui, astia-s pasii firesti pe care ii face un crestin de dreapta credinta. Va indemn fratilor, cititi vietile sfintilor, cititi si veti afla ce inseamna ortodoxia si intregul univers ortodox, daca nu-i credeti pe sfintii din secolele de demult, cititi-i pe cei din sec 20, ca exista multi: Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, Siluan Athonitul si multi altii, aflati vietile si minunile lor si veti ramanea socati afland ce inseamna adevarata relatie Dzeu-om. Asa cum au facut apostolii semne si minuni cat au fost in viata, asa au facut-o si urmasii lor sfinti de-a lungul timpului pana in prezent, va pot marturisi personal despre minunea care s-a petrecut cu duhovnicul meu, parintele Ciprian Negreanu, la mormantul parintelui Arsenie Boca.

Asadar, fie ca o faceti din teama de Dumnezeu, fie ca o faceti din dragoste catre El, numai faceti-o, credeti in minunile sfintilor sai, ca nu stiti cat pierdeti, v-o spun cu dragoste. Dumnezeu sa va ajute !

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de bretanion

Fratilor, am citit si am urmarit toate cele 47 de pagini care s-au scris pana acuma pe aceasta tema si am vazut clar ce tavalug si replici peste replci de-a valma s-au postat, unde se vadeste evident rautatea si ignoranta, atat a unora, cat si a celorlati.

Un lucru important uitati, fratilor, sustinut de insasi Sf Scriptura: cu raul nu faci nimica, cu rau se ajunge tot la rau, ba chiar la mai rau, doar dragostea, bunatatea si vorba buna il poate inmuia pe cineva, ii poate dezgheta cuiva inima. Daca noi ortodocsii nu ne "luptam" cu aceste arme impotriva fratilor ce-au parasit ortodoxia, degeaba ne luptam, ca n-o scoatem in veci la capat cu ei.

Lucrul cel mai important care trebuie sa ne mane dragostea noastra pt ei este faptul ca ei au acelasi suflet ca si noi, avem acelasi Tata, Care ne iubeste pe toti la fel, acesta este lucrul care tre sa ne motiveze dragostea, bunatatea si rabdarea cu ei, alta cale nu exista, restul cailor duc spre pierzania ambelor "tabere", negresit. Stiu ca e greu sa ne imaginam acest forum lipsit de spiritul combatant si belicos, de care este imbibat cu varf si indesat, dar daca, urmarim sincer si cu adevarat binele si revenirea celor ce au picat din ortodoxie, alta cale nu exista.

Acuma urmeaza sa prezint fratilor neortodocsi doua lucruri mari si late, pt care sa se teama de Dumnezeu in Ziua Judecatii si pt care s-ar teme orice crestin dotat cu discernamant:

Primul lucrul de care trebuie sa se teama toti, dar mai cu seama, liderii lor, pastorii etc ajungand pana la Luther si alti fondatori de genul, este faptul ca au facut si fac in continuare dezbinare in sanul Bisericii lui Hristos acest lucru ducand la invrajbirea unora impotriva altora si la alte catastrofe sociale si morale, cei care nu stiu despre ce e vba sa studieze originile protestantismului si neo-protestantismului. Vai de sufletul acelor oameni !

Al doilea lucru de care trebuie sa se teama in fata lui Dumnezeu in Ziua Judecatii este necredinta in minunile sfintilor crestini. Fratilor, minunea este singurul criteriu cerut si acceptat de-a lungul intregului Vechi Testament, nemaivorbind de cel Nou, pentru ca cineva sa fie crezut, fie fiind in viata, fie dupa moartea acestuia. Amintiti-va ce le imputa Hristos fariseilor si saducheilor "daca nu v-as fi facut atatea semne si minuni, v-as intelege necredinta...", deci frati iubiti, va implor din tot sufletul, nu fiti ca acei farisei cu inima impietrita, care oricate semne si minuni n-ar vedea, ei tot nu credeau, si ziceau ca-s de la diavol. Amintiti-va cum ii numea pe ei Iisus: pui de naparci, fii ai intunericului etc.

Aveti ocazia, marea ocazie sa nu fiti ca ei, citind vietile sfintilor, fratilor, credeti-ma sunt cu zecile de mii, nu unu-doi, ci zeci de mii de sfinti au existat pana astazi. Trebuie sa fii nebun de-a binelea sau impietrit cu inima ca fariseii, ca altfel nu se explica, sa ignori vietile si minunile acestor sfinti. Aveti in vedere, toate aceste minuni s-au facut in numele Domnului Iisus Hristos, nu altfel. Daca se vede minunea de la Dzeu, este crezut si omul, daca este crezut omul, este crezuta invatatura lui si credinta lui, astia-s pasii firesti pe care ii face un crestin de dreapta credinta. Va indemn fratilor, cititi vietile sfintilor, cititi si veti afla ce inseamna ortodoxia si intregul univers ortodox, daca nu-i credeti pe sfintii din secolele de demult, cititi-i pe cei din sec 20, ca exista multi: Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, Siluan Athonitul si multi altii, aflati vietile si minunile lor si veti ramanea socati afland ce inseamna adevarata relatie Dzeu-om. Asa cum au facut apostolii semne si minuni cat au fost in viata, asa au facut-o si urmasii lor sfinti de-a lungul timpului pana in prezent, va pot marturisi personal despre minunea care s-a petrecut cu duhovnicul meu, parintele Ciprian Negreanu, la mormantul parintelui Arsenie Boca.

Asadar, fie ca o faceti din teama de Dumnezeu, fie ca o faceti din dragoste catre El, numai faceti-o, credeti in minunile sfintilor sai, ca nu stiti cat pierdeti, v-o spun cu dragoste. Dumnezeu sa va ajute !

Bretanion, mulţumim pentru cuvintele frumoase. Ferice de făcătorii de pace!
Nu vreau să contest minunile pe care Dumnezeu le-a făcut (şi încă le mai face) prin sfinţii Săi. Trebuie doar să fim vigilenţi, deoarece şi diavolul poate face minuni şi nu se dă în lături de la aceasta pentru a amăgi sufletele. Aşa că eu văd un potenţial pericol în a socoti că "minunea este singurul criteriu cerut si acceptat". Decu mă limitez să repet cu sf. apostol Pavel:
"Iudeii, într'adevăr, cer minuni, si Grecii caută înţelepciune; dar noi propovăduim pe Hristos cel răstignit, care pentru Iudei este o pricină de poticnire, şi pentru Neamuri o nebunie" (1 Cor. 1:22-23)

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Trice nu rastalmaci ca nu-ti face cinste. Sigur ca Mantuitorul n-a murit
degeaba pentru pacatele noastre. Dar a spune ca Dumnezeu nu poate
dezlega pacatele noastre e o blasfemie. Inseamna ca nu e Atotputernic,
adica nu e Dumnezeu. Planul cu jertfa Mantuitorului a fost din prea multa
IUBIRE, nu din prea putina PUTERE. Vezi ca-ti faci pacate, si nu sunt mici.

Acum tu ce faci, nu răstălmăceşti cuvintele mele? Dumnezeu poate face orice într-adevăr, dar nici măcar El nu poate trece peste normele morale pe care El Însuşi le-a stabilit. Păcatul înseamnă călcarea acestor norme morale şi El nu trece cu vederea păcatul omului, ci mai degrabă Îşi asumă plata păcatului prin moartea Fiului Său. Recurgerea la fel de fel de mijlocitori (îngeri, sfinţi, maica Domnului, preoţi) indică tocmai această "blasfemie" de care mă acuzi. Ca şi când mijlocirea lui Iisus în Sanctuarul Ceresc nu ar fi îndeajuns şi puterea purificatoare a sângelui Său sfânt nu ar fi suficientă...

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Acum tu ce faci, nu răstălmăceşti cuvintele mele? Dumnezeu poate face orice într-adevăr, dar nici măcar El nu poate trece peste normele morale pe care El Însuşi le-a stabilit. Păcatul înseamnă călcarea acestor norme morale şi El nu trece cu vederea păcatul omului, ci mai degrabă Îşi asumă plata păcatului prin moartea Fiului Său. Recurgerea la fel de fel de mijlocitori (îngeri, sfinţi, maica Domnului, preoţi) indică tocmai această "blasfemie" de care mă acuzi. Ca şi când mijlocirea lui Iisus în Sanctuarul Ceresc nu ar fi îndeajuns şi puterea purificatoare a sângelui Său sfânt nu ar fi suficientă...

Atentie trice cand faci afirmatii despre Dumnezeu. Ori le faci complet
ori nu le fa. Tu ai spus ca nici Dumnezeu nu poate dezlega pacatele.
Acum deabia ai completat ca de fapt nu trece peste normele morale
institutite de El Insusi. E altceva. Eu nu obisnuiesc sa rastalmacesc.
Deci nu e vorba de PUTERE ci de CONSECVENTA.
In ce priveste mijlocitorii nostri (îngeri, sfinţi, maica Domnului, preoţi)
ei nu dezleaga pacatele, sunt numai rugatori catre Cel ce dezleaga:
Mantuitorul nostru. Deci nu e nici o blasfemie.
Cele bune.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Atentie trice cand faci afirmatii despre Dumnezeu. Ori le faci complet
ori nu le fa. Tu ai spus ca nici Dumnezeu nu poate dezlega pacatele.
Acum deabia ai completat ca de fapt nu trece peste normele morale
institutite de El Insusi. E altceva. Eu nu obisnuiesc sa rastalmacesc.
Deci nu e vorba de PUTERE ci de CONSECVENTA.
In ce priveste mijlocitorii nostri (îngeri, sfinţi, maica Domnului, preoţi)
ei nu dezleaga pacatele, sunt numai rugatori catre Cel ce dezleaga:
Mantuitorul nostru. Deci nu e nici o blasfemie.
Cele bune.

Îmi pare bine că s-a lămurit problema.
Legat de preoţi şi sfinţii în viaţă hai că aş mai înţelege că mijlocesc într-un fel. Ce ne facem însă cu sfinţii morţi şi ce ne facem cu îngerii care refuză închinarea noastră?

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Îmi pare bine că s-a lămurit problema.
Legat de preoţi şi sfinţii în viaţă hai că aş mai înţelege că mijlocesc într-un fel. Ce ne facem însă cu sfinţii morţi şi ce ne facem cu îngerii care refuză închinarea noastră?

Ii lasam si pe ei in pace. Eu am o alta nelamurire. Inteleg ca NP
reproseaza ortodocsilor devierea de la Scriptura din cauza Sf.
Traditii care, spuneti voi, ar avea multe adaosuri ce nu s-ar
regasi in Scriptura. Nelamurirea mea ar fi: daca Sf. Traditie ar
denatura Scriptura, de ce toti cei cu Sola Scriptura, adica
fara factorul perturbator, asa cum il percepeti voi, deci de ce
toti cei ce se calauzesc doar dupa Scriptura nu ajung la aceleasi
interpretari? De ce unii tin sabatul sambata, altii duminica, apoi
botezul difera de asemenea, inchinarea si altele. De ce cei doar
cu Scriptura au de sute de ori mai multe culte si denominatiuni
decat la cei ce au in plus Sf. Traditie? N-ar trebui sa fie invers?
Cele bune.