Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[gabriela_iagar]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Tocmai de aceea să nu ne luăm după interpretări personale (sfinți părinți bunici și nepoți), ci consecvenți principiului Sola Scriptura, acceptăm doar interpretarea dată de Hristos și apostoli. Scriptura est ipsius interpres.

Scrierile Sfintilor Parinti nu sunt interpretari personale ci reprezinta credinta transmisa de Sfintii Apostoli. Avem scrieri ale Sfintilor Parinti din secolul I si secolul II, ceea ce inseamna generatia Sfintilor Apostoli sau generatia imediat dupa.
Aceste invataturi sunt cuprinse in Sfanta Traditie, aceasta explicandu-ne Sfanta Scriptura. Sfanta Scriptura nu se explica pe sine.

Ca de exemplu, aflam din Sfanta Traditie modul in care se face botezul. Cautand in Scriptura nu gasim nicaieri modul in care se face botezul, ci doar aflam despre el.

Sfanta Traditie, a nu fi confundata cu traditiile populare, babesti, sa dai 7 farfurii la parastas, o gaina pe sub sicriu si nu mai stiu ce.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de gabriela_iagar

Scrierile Sfintilor Parinti nu sunt interpretari personale ci reprezinta credinta transmisa de Sfintii Apostoli. Avem scrieri ale Sfintilor Parinti din secolul I si secolul II, ceea ce inseamna generatia Sfintilor Apostoli sau generatia imediat dupa.

Foarte bine. Subscriem la acele scrieri ce concordă întru totul cu scrierile apostolilor și mai ales cu cuvintele Mântuitorului. Dar dacă concordă, de ce să nu dăm credit total Scripturii, sursa primară? Și uite așa ajungem iarăși la principiul Sola Scriptura...

În prealabil postat de gabriela_iagar

Sfanta Scriptura nu se explica pe sine.

Să nu-mi spui că se contrazice pe sine. Dacă nu se contrazice, înseamnă că concordă. Ce e mai limpede și mai frumos de exemplu decât o parabolă a lui Hristos, explicată de El Însuși câteva versete mai jos? Sau o lămurire a unui profet (în unele cazuri profetul fiind chiar Hristos) când face referire la un alt profet din vechime?

În prealabil postat de gabriela_iagar

Ca de exemplu, aflam din Sfanta Traditie modul in care se face botezul. Cautand in Scriptura nu gasim nicaieri modul in care se face botezul, ci doar aflam despre el.

Lucrurile esențiale le aflăm din Scriptură (botez prin imersiune și la vârta la care poate fi învățat și poate crede) totuși. Ce culoare trebuie să aibă hainele și ce temperatură să aibă apa sun amănunte neesențiale, de care nici nu depinde mântuirea noastră.

În prealabil postat de gabriela_iagar

Sfanta Traditie, a nu fi confundata cu traditiile populare, babesti, sa dai 7 farfurii la parastas, o gaina pe sub sicriu si nu mai stiu ce.

Ar fi de dorit ca aceste tradiții populare nefaste să fie amendate și chiar interzise de conducătorii religioși. Lucru care nu este făcut (chiar ortodocși deplâng această stare de fapt).

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Foarte bine. Subscriem la acele scrieri ce concordă întru totul cu scrierile apostolilor și mai ales cu cuvintele Mântuitorului. Dar dacă concordă, de ce să nu dăm credit total Scripturii, sursa primară? Și uite așa ajungem iarăși la principiul Sola Scriptura...

Ba nu ajungi decat tu la principiul ala, pentru asa esti invatat! Ar trebui sa ajungem si la Sfanta Traditie...stii tu, ca aveti si voi o traditie pe care o respectati, din cauza lui White!!!

[COLOR=maroon]"Multe avand a va scrie, n-am voit sa le scriu pe hartie si cu cerneala, ci nadajduiesc sa vin la voi si sa vorbesc gura catre gura, ca bucuria noastra sa fie deplina” (II Ioan 1,12).

[/COLOR][COLOR=maroon]„Dar sunt si alte multe lucruri pe care le-a facut Iisus, si care, daca s-ar fi scris cu de-amanuntul, cred ca nici lumea aceasta n-ar fi cuprins cartile ce s-ar fi scris” (Ioan 21, 25).

" [/COLOR][COLOR=maroon][/COLOR][COLOR=maroon]Sfanta Traditie sau Sf. Predanie este invatatura data de Dumnezeu prin viu grai Bisericii si din care o parte s-a fixat in scris mai tarziu. Ca si Sf. Scriptura, Sf. Traditie cuprinde Descoperirea dumnezeiasca trebuitoare mantuirii noastre. Ea este viata Bisericii in Duhul Sfant, sau permanenta prezenta a Duhului Sfant in viata Bisericii[/COLOR][COLOR=maroon]"[/COLOR]

[tricesimusseptimus]

[quote=AndruscaCIM;187692]Ba nu ajungi decat tu la principiul ala, pentru asa esti invatat! Ar trebui sa ajungem si la Sfanta Traditie...stii tu, ca aveti si voi o traditie pe care o respectati, din cauza lui White!!!

Există şi tradiţii bune, n-or fi toate de lepădat.:) Şi Hristos avea o tradiţie:

"Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească." (Luca 4,16)

Cum aţi ajuns voi la tradiţia duminicii nu înţeleg (mă fac doar demonstrativ că nu înţeleg)... De ce nu aţi preluat această tradiţie de la Hristos?

În prealabil postat de AndruscaCIM

[font=Century Gothic][COLOR=maroon][font=Arial]"Multe avand a va scrie, n-am voit sa le scriu pe hartie si cu cerneala, ci nadajduiesc sa vin la voi si sa vorbesc gura catre gura, ca bucuria noastra sa fie deplina” (II Ioan 1,12).

Or fi fost taine aceste amănunte ale apostolului iubit de nu le-a destăinuit pe hârtie... şi uite aşa au ajuns sacramentele Taine în Biserica Ortodoxă...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Există şi tradiţii bune...

Or fi fost taine aceste amănunte ale apostolului iubit de nu le-a destăinuit pe hârtie... şi uite aşa au ajuns sacramentele Taine în Biserica Ortodoxă...

"Evanghelia dupa Matei se afla inscrisa in lista Canonului Muratori si amintita de Sfintii Parinti: Atanasie cel Mare, Chiril al Ierusalimului si Grigore de Nazianz. Ea este recunoscuta ca autentica si de sinoadele particulare din Laodiceea (360), canonul 60 Hipo (393) si confirmata de Sinodul ecumenic Trulan (692) si sinodul al VII-lea (787). Scopul evanghelistului a fost sa dovedeasca primilor cititori ca Hristos este Mesia cel prezis de profeti si in persoana Sa s-au indeplinit toate vechile profetii."

Cum se numeste perioada de 8 ani pana la scrierea in limba evreiasca a Evangheliei scrisa de Sfantul Evanghelist Matei( conform TRADITIEI, si prima)??? Hmmm...Sfanta Traditie cumva...si cea Adevarata?

Ce Biserica a alcatuit canonul Bibliei si cat a durat acest proces?

Ce Biserica crede in Sfintii Parinti care l-au alcatuit?

Ce Biserica crede si respecta hotararile Sinoadelor Ecumenice?

Cultul Adventist, Cultul Penticostal, Mormonii, Martorii lui Iehova, Sabatarienii, Evanghelistii, Metodistii, Raelienii, Biserica Unificarii, Scientologia, Stiinta Crestina, Baptistii, Pocaitii, Millenaristii...... sau Biserica Ortodoxa=>cea care respecta Sfanta Traditie si nu o modificat-o in cei 2000 de ani?

P.S. Daca raspunzi corect, primesti....ta ta ta..una peste nas!!!!!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

P.S. Daca raspunzi corect, primesti....ta ta ta..una peste nas!!!!!

Prefer peste ochi, că nas am doar unul singur.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

prefer peste ochi, că nas am doar unul singur.

..............

[gabriela_iagar]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Foarte bine. Subscriem la acele scrieri ce concordă întru totul cu scrierile apostolilor și mai ales cu cuvintele Mântuitorului. Dar dacă concordă, de ce să nu dăm credit total Scripturii, sursa primară? Și uite așa ajungem iarăși la principiul Sola Scriptura...


Pai uite ca prin sola scriptura au ajuns sa fie nu stiu cate secte si bisericute, pentru ca fiecare a interpretat cum a vrut.


Să nu-mi spui că se contrazice pe sine. Dacă nu se contrazice, înseamnă că concordă. Ce e mai limpede și mai frumos de exemplu decât o parabolă a lui Hristos, explicată de El Însuși câteva versete mai jos? Sau o lămurire a unui profet (în unele cazuri profetul fiind chiar Hristos) când face referire la un alt profet din vechime?

am zis ca nu se explica pe sine, nu ca se se contrazice sau nu concorda. parabolele, dar sunt multe lucruri care sunt ambigue. nu toata scriptura este alcatuita din parabole si profetii. sunt lucruri pe care nu oricine le intelege si de aceea trebuie explicate.

Lucrurile esențiale le aflăm din Scriptură (botez prin imersiune și la vârta la care poate fi învățat și poate crede) totuși. Ce culoare trebuie să aibă hainele și ce temperatură să aibă apa sun amănunte neesențiale, de care nici nu depinde mântuirea noastră.

ai citit Sfanta Traditie si spunea cumva de apa si haine? As dori sa-mi dai si mie citatele din Scriptura unde se spune ca botezul se face prim imersiune.

Ar fi de dorit ca aceste tradiții populare nefaste să fie amendate și chiar interzise de conducătorii religioși. Lucru care nu este făcut (chiar ortodocși deplâng această stare de fapt).

pentru ca este foarte raspandita. crezi ca daca preotul le spune oamenilor, ei se schimba? spune-i tu lu tata floarea ca nu se da gaina pe sub sicriu si o sa vedem daca rezolvi ceva.

[gabriela_iagar]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Foarte bine. Subscriem la acele scrieri ce concordă întru totul cu scrierile apostolilor și mai ales cu cuvintele Mântuitorului. Dar dacă concordă, de ce să nu dăm credit total Scripturii, sursa primară? Și uite așa ajungem iarăși la principiul Sola Scriptura.

.


Pai uite ca prin sola scriptura au ajuns sa fie nu stiu cate secte si bisericute, pentru ca fiecare a interpretat cum a vrut.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să nu-mi spui că se contrazice pe sine. Dacă nu se contrazice, înseamnă că concordă. Ce e mai limpede și mai frumos de exemplu decât o parabolă a lui Hristos, explicată de El Însuși câteva versete mai jos? Sau o lămurire a unui profet (în unele cazuri profetul fiind chiar Hristos) când face referire la un alt profet din vechime?

am zis ca nu se explica pe sine, nu ca se se contrazice sau nu concorda. nu toata scriptura este alcatuita din parabole si profetii. sunt lucruri pe care nu oricine le intelege si de aceea trebuie explicate.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Lucrurile esențiale le aflăm din Scriptură (botez prin imersiune și la vârta la care poate fi învățat și poate crede) totuși. Ce culoare trebuie să aibă hainele și ce temperatură să aibă apa sun amănunte neesențiale, de care nici nu depinde mântuirea noastră.

ai citit Sfanta Traditie si spunea cumva de apa si haine? As dori sa-mi dai si mie citatele din Scriptura unde se spune ca botezul se face prim imersiune.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ar fi de dorit ca aceste tradiții populare nefaste să fie amendate și chiar interzise de conducătorii religioși. Lucru care nu este făcut (chiar ortodocși deplâng această stare de fapt).

pentru ca este foarte raspandita. crezi ca daca preotul le spune oamenilor, ei se schimba? spune-i tu lu tata floarea ca nu se da gaina pe sub sicriu si o sa vedem daca rezolvi ceva.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de gabriela_iagar

.


Pai uite ca prin sola scriptura au ajuns sa fie nu stiu cate secte si bisericute, pentru ca fiecare a interpretat cum a vrut.

Pardon. Dacă doar Scriptura era luată ca bază şi normă de conduită în cele spirituale, nu se ajungea la atatea denominaţii creştine.

În prealabil postat de gabriela_iagar

am zis ca nu se explica pe sine, nu ca se se contrazice sau nu concorda. nu toata scriptura este alcatuita din parabole si profetii. sunt lucruri pe care nu oricine le intelege si de aceea trebuie explicate.

Foarte bine. Căutăm mai întâi contextul imediat, apoi al aceluiaşi autor sau ce se spune despre subiect în alte cărţi ale Scripturii. Atenţie: dacă subiectul respectiv este singular în Biblie în nici un caz nu-l luăm ca bază pentru o nouă doctrină (vezi cazul "sânul lui Avraam")!

În prealabil postat de gabriela_iagar

ai citit Sfanta Traditie si spunea cumva de apa si haine?

Nu. Am dat doar un exemplu neutru. Puteam să dau alte cazuri, uite le dau acum, sper că nu te legi şi de ele (ce naiv sunt): scufundarea de mai multe ori (diferenţe de număr la catolici şi ortodocşi), formula "te lepezi de Satana?", etc.

În prealabil postat de gabriela_iagar

As dori sa-mi dai si mie citatele din Scriptura unde se spune ca botezul se face prim imersiune.

1. "Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El." (Matei 3,16). Iisus a intrat în apă, nu a fost botezat doar prin stropire.

2. "Şi boteza şi Ioan în Enom, aproape de Salim, că erau acolo ape multe şi veneau şi se botezau."(Ioan 3,23) În apă puţină nu se putea efectua botezul.

3. "Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii;" (Romani 6,4) Ai văzut vreun mort să fie îngropat parţial, cu capul sau mâinile afară?

4. În originalul grecesc, verbul baptizein înseamnă a scufunda. Deci botezul se efectuează prin scufundare... Eu ştiam că ortodocşii nu au probleme legate de acest aspect al botezului.

În prealabil postat de gabriela_iagar

pentru ca este foarte raspandita. crezi ca daca preotul le spune oamenilor, ei se schimba? spune-i tu lu tata floarea ca nu se da gaina pe sub sicriu si o sa vedem daca rezolvi ceva.

Păi vezi ce înseamnă autoritatea Scripturii (Sola Scriptura). La noi dacă pastorul spune că nu e biblic, noi verificăm acasă în Scriptură, şi dacă e aşa, părăsim obiceiul prost. Dacă cineva persistă în greşeală, poate ajunge până la a fi exclus din Biserică. Nu ne putem permite să amestecăm religia cu practici păgâne ori vrăjitoreşti.