Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

Doriana , toata ziua m-ai ispitit cu intrebari de genu asta.Daca vrei sa ne "certam" sau sa "vorbim in contradictoriu" spunemi si te las.Eu nu raspund doar de dragul de a vorbi in contradictoriu si nu sunt pe forum pentru a ma certa.Ci sunt aici ca sa lamuresc cat imi sta in putinta unele lucruri, si ca la randul meu sa aflu si sa invat de la oameni.

Dumneata cu ce scop esti aici,la noi pe forum?

Si acum ca sa-ti raspund desi cred ca stiai ce am sa-ti raspund, tot ce inseamna Biserica Ortodoxa si Ortodoxie inseamna Biserica lui Hristos.Cladirea si in special oamenii, adica credinciosii.

[Doriana]

Eu nu am nici o intentie sa te ispitesc, dar ce e asa de greu sa-mi dai o definitie a bisericii? Toata seara ai ocolit-o. In sfarsit ai spus ce crezi tu ca e biserica: deci credinciosii ortodocsi si cladirile.
Automat intervine intrebarea :toti credinciosii ortodocsi sunt Biserica sau numai cei practicanti? Pentru ca stim ca biserica va merge in rai; toti ortodocsii vor merge in rai, practicanti sau nu?
Deja am scris de doua ori scopul meu pe forum.

[Danut7]

Nu toti care apar ca ortodocsi la recensamant sunt si ortodocsi, cei care sunt cu adevarat ai ortodoxiei se vor mantui , cei cu credinta roditoare.Noi la ortodocsi nu facem pe Dumnezeu luand decizii in locul lui.Nici nu ne incumetam sa zicem ca cutare e mantuit sau pierdut.In Rai nu vor fi numai ortodocsi , ci toti spre care se va milui Dumnezeu.Dumnezeu este cel care judeca si care miluieste.

Credinta adevarata insa e ortodoxia.

Poate imi spui si mie care e scopul tau pe forum ca eu nu l-am vazut.

[anaoara]

În prealabil postat de Danut7

Poate imi spui si mie care e scopul tau pe forum ca eu nu l-am vazut.

sa discute cu altii, de ex.
Sa schimbe opinii.

[Doriana]

Nu inteleg, Danut. In rai nu vor fi numai ortodocsi, dar BO e singura biserica adevarata. Deci poti intra in rai si daca nu faci parte din Biserica? Asta nu o stiam. Stiam ca numai Biserica merge in rai.

Sunt aici sa discutam, ca pe orice forum...si pentru ca nu am gasit un motiv sa nu vorbesc cu voi. Sunteti oameni, sunteti romani, iar eu ii consider frati pe toti cei ce cred in mantuirea oferita de Hristos.

Anaoara, ideea era : ce este BO concret si palpabil? Cultul, cladirile, oamenii?

[anaoara]

În prealabil postat de Doriana

Anaoara, ideea era : ce este BO concret si palpabil? Cultul, cladirile, oamenii?

Biserica lui Hristos ESTE acea realitate divino-umana care recunoaste pe Hristos ca Mintuitor al ei si Cap al Bisericii Sale unice, si care traieste dupa invataturile lasate de Hristos.
Capul acestei realitati este Hristos Dumnezeu (vizibil numai ca manifestare, nu si fizic) iar Trupul (realitate vizibila fizic in timp si spatiu) sunt cei ce urmeaza invataturile lui Hristos si traiesc asijderea. Deci aceasta realitate este una divina si umana in acealasi timp.
Nu desparti pe Hristos (Capul Bisericii) de Biserica Lui si nici pe credinciosi (madularele Trupului) de Capul acestei Biserici.
Unde se gaseaste aceasta realitate vizibila: orisiunde este o biserica ortodoxa.
In care biserica ortodoxa gasesti episcopi, preoti si mireni care se inchina Sfintei Treimi, care aduc slava Sfinteti Treimi, unde se citeste Scriptura care se interpreteaza corect si unde se celebreaza Sfinta Euharistie care NU este simbol ci Trupul si Singele Mintuitorului, adica exact ce a afirmat Hristos ca este.

Ce ARE Biserica lui Hristos (cladiri, carti sfinte, etc) este alta poveste.
A face deosebire intre verbul "a fi" si "a avea".

[Doriana]

În prealabil postat de anaoara

Biserica lui Hristos ESTE acea realitate divino-umana care recunoaste pe Hristos ca Mintuitor al ei si Cap al Bisericii Sale unice, si care traieste dupa invataturile lasate de Hristos.
Capul acestei realitati este Hristos Dumnezeu

"Realitate divino-umana care recunoaste pe Hristos si traieste dupa Hristos" - pai cine poate recunoaste si trai, afara de oameni? Cladirile si sfesnicele nu au constiinta si liber arbitru pentru a recunoaste si a trai. Deci biserica sunt oamenii?

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Nu inteleg, Danut. In rai nu vor fi numai ortodocsi, dar BO e singura biserica adevarata. Deci poti intra in rai si daca nu faci parte din Biserica? Asta nu o stiam. Stiam ca numai Biserica merge in rai.

Sunt aici sa discutam, ca pe orice forum...si pentru ca nu am gasit un motiv sa nu vorbesc cu voi. Sunteti oameni, sunteti romani, iar eu ii consider frati pe toti cei ce cred in mantuirea oferita de Hristos.

Anaoara, ideea era : ce este BO concret si palpabil? Cultul, cladirile, oamenii?

Urit e duhul care te stapaneste, din punctul meu de vedere conversatia cu tine e incheiata.Ti-am scris in nenumarate randuri ce e Biserica.Nu incap cuvintele mele in tine sau ce?Tu cauti prea mult cele "palpabile"."Nu pot" intra in Rai cei ce nu fac parte din Biserica , iar in Biserica sunt toti cei in duh si adevar, dar "cele ce sunt cu neputinta la om sunt cu putinta la Dumnezeu".Ti-am raspuns ce e Biserica, de mai multe ori azi.Nu stiu ce te astepti sa-ti zic.Nu pot sa-ti zic ca e ceva ce nu e, sau sa-ti zic ceva la ce probabil tu te astepti sa-ti zic ca sa discrediteze biserica si sa o prezint in vreo lumina proasta.Nu stiu ce tot vrei lucruri palpabile, poti intra intr-o Biserica Ortodoxa , dupa cum ti-a zis si sora de mai sus, si ai sa vezi acolo tot ce poti sa atingi, preoti,diaconi si mireni,icoane,altar,sfanta masa,Evanghelia, sfetnice, candele, lumanari, etc.Asta inseamna biserica in mod vazut, palpabil.Ce nu intelegi?Of, duhul asta sectar...Nu mai cauta atat lucruri palpabile sau "semne" ca nici Hristos nu a dat alt semn in afara de semnul proorocului Iona.Ai grija cu vorbitu in limbi ca , cred ca iti cam dauneaza.Nu esti din Duhul Sfant, si de la adevar, asta e clar.Dupa putine replici schimbate cu tine mi-am dat seama.De aia si zic ca nu exista mantuire fara har.Acum lasa-ma ca m-ai obosit destul azi.

[Doriana]

Vezi tu, problema e ca ti-ai dat seama ca te contrazici si de aceea nu mai stii ce explicatii sa dai. Ai spus ca mantuirea e doar prin BO, apoi ai spus ca vor merge in cer si unii care nu sunt din BO. Daca cer lamuriri spui ca ma stapaneste un duh sectar. Macar pentru tine ar trebui sa-ti faci ordine in ganduri.
E ciudat sa predici o biserica, sa spui ca e singura cale dar sa nu stii sa o definesti. Te-ai obisnuit sa spui poezii frumoase, invatate pe de rost, dar cand te ia cineva la intrebari te incurci si arunci cu acuze. Eu voiam doar sa stiu ce este biserica cea care ne mantuieste si in ce mod. Deci , dupa ce spui mai sus, biserica este cladirea cu preotii si cu toate decoratiunile si mobilierul. Bun, acum sa vedem daca ce spune Biblia se poate aplica la cladire si mobilier:

Efeseni 5:24
Ci precum Biserica se supune lui Hristos, aşa şi femeile bărbaţilor lor, întru totul.

- cladirea si mobilierul nu se pot supune lui Hristos

1 Corinteni 16:19
Vă îmbrăţişează mult, în Domnul, Acvila şi Priscila, împreună cu Biserica din casa lor.

- cladirea nu poate sta in casa cuiva

1 Corinteni 14:5
Cel ce prooroceşte e mai mare decât cel ce grăieşte în limbi, afară numai dacă tălmăceşte, ca Biserica să ia întărire.

cladirile nu se zidesc prin proorocii, ci oamenii

1 Corinteni 14:23
Deci, dacă s-ar aduna Biserica toată laolaltă şi toţi ar vorbi în limbi şi ar intra neştiutori sau necredincioşi, nu vor zice, oare, că sunteţi nebuni?

-cladirile si mobilierul nu pot vorbi in limbi

Faptele apostolilor 18:22
Şi coborându-se la Cezareea, s-a suit (la Ierusalim) şi, îmbrăţişând Biserica, s-a coborât la Antiohia.

-nu-mi imaginez ca Pavel a imbratisat cladirea si mobilierul, ci oamenii

si mai sunt versete in care biserica se arata a fi persoane, nu cladiri.

[lareine]

Vor merge si pagani in cer, care se vor judeca dupa legea firii si a constiintei.
Evreii se vor judeca dupa legea lui Moise.
Dar daca ai cunoscut Evanghelia si ai aderat la ea, fara spovedanie si impartasanie nu cred ca e vreo cale.
Si nu cred ca are importanta daca se face careva de ras pentru ca nu a putut sa explice cuiva care este biserica mantuitoare, asta sa fie toata paguba, ca rade lumea de el. Si dintr-un anumit punct de vedere, poate i-ar fi chiar mai bine daca s-ar rade de el, ca el s-ar ferici dar aia care au ras ... not quite :)