Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Doriana]

Nu ai definit nimic. Ai spus ca e trupul lui Hristos - stiam. Asta e o metafora. Dar nu ai spus ce o vezi tu ca e, practic si palpabil. Spui ca nu sunt cei credinciosi, dar nici nu spui ce este. Cultul e ceva abstract si nu era pe vremea Domnului, deci nici asta nu poate fi. Or fi preotii sau catedralele...

Dai o gramada de atribute ale bisericii, dar nici o definitie. Poate Elizabeta are dreptate.

[Danut7]

Biserica este poarta Cerului , Imparatia Cerurilor pe pamant , paradis terestru , pom al vietii prin frunzele(Sfintele Taine) caruia ne vindecam ranile sufletului, transfigurare a Imparatiei Cerurilor , casa lui Dumnezeu impodobita de ferestri catre cer(sfintele icoane).Biserica reprezinta un paradis pe pamant locul unde ne intalnim cu Dumnezeu si cu Cerul.Este poarta si usa cerului si Imparatia lui Dumnezeu pe pamant.In Biserica se uneste cerescul cu pamantescul , umanul cu divinul.In timpul liturghiei in Biserica se unesc oamenii cu ingerii, cu sfintii si cu Dumnezeu.Ca la Nasterea Domnului nost, in care ingeri si oameni se veseleau impreuna.In Biserica sunt prezenti atat cei pamantesti cat si fiintele ceresti,vezi viziunea din Apocalipsa.De aceia spune si Pavel ca femeile cand se roaga in Biserica ar trebui sa aiba capul acoperit ca semn de supunere pentru ingeri.Din nou, Biserica nu este totalitatea religiilor false,ca toate sunt false si nu exista adevar in afara adevarului si Duh Sfant in afara Duhului Sfant , si nici Imparatie in afara Imparatiei, ci Biserica este una singura , precum unul singur e Domnul si Mantuitorul ei.Adevarul este Unul Singur , nu exista mai multe "adevaruri" sau "adevaruri diferite".Minciuna este de mai multe feluri , adevarul numai Unul.Mireasa lui Hristos este curata , la fel si Trupul Sau.Madularele trupului Sau nu sunt madulare de desfranata.Daca torni intr-un pahar cu apa necuratie , mai e curata apa?La fel si cu toti care intineaza adevarul , daca imbini minciuna cu adevarul , nu pervertesti adevarul?Asadar si prin aceasta imbinare a minciunii cu adevarul , adevarul nu mai e adevar ci devine o minciuna.Caci aceasta o zice si Apostolul Ioan despre cei ce au primit ungerea Duhului Sfant.

20. Iar voi, ungere aveţi de la Cel Sfânt şi ştiţi toate.
21. V-am scris vouă, nu pentru că nu ştiţi adevărul, ci pentru că îl ştiţi şi ştiţi că nici o minciună nu vine din adevăr.

Asadar nici o minciuna nu vine din adevar.
De asemenea credinta ne mantuieste , prin credinta suntem mantuiti, prin marturisirea cea dreapta si credinta data sfintilor.Prin credinta adevarata.Credinta = "Religie". Ortodoxia este Adevarata marturisire si credinta cea adevarata , "religia" cea adevarata.Dar ca nu e religie caci a fost infiintata insusi de Hristos prin Jertfa pe cruce.Biserica este zidita pe Hristos , pe apostoli pe prooroci si pe sfinti.Biserica este ierarhica si organizatorica de la inceput.

1Corinteni 12:28 Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători; apoi pe cei ce au darul de a face minuni; apoi darurile vindecărilor, ajutorările, cârmuirile, felurile limbilor.

19. Deci, dar, nu mai sunteţi străini şi locuitori vremelnici, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii şi casnici ai lui Dumnezeu,
20. Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos.
21. Întru El, orice zidire bine alcătuită creşte ca să ajungă un locaş sfânt în Domnul,
22. În Care voi împreună sunteţi zidiţi, spre a fi locaş al lui Dumnezeu în Duh. Efeseni 2

11. Şi el a dat pe unii apostoli, pe alţii prooroci, pe alţii evanghelişti, pe alţii păstori şi învăţători,
12. Spre desăvârşirea sfinţilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos,
13. Până vom ajunge toţi la unitatea credinţei şi a cunoaşterii Fiului lui Dumnezeu, la starea bărbatului desăvârşit, la măsura vârstei deplinătăţii lui Hristos.
14. Ca să nu mai fim copii duşi de valuri, purtaţi încoace şi încolo de orice vânt al învăţăturii, prin înşelăciunea oamenilor, prin vicleşugul lor, spre uneltirea rătăcirii,
15. Ci ţinând adevărul, în iubire, să creştem întru toate pentru El, Care este capul - Hristos. Efeseni 4

1Corinteni 4.1 Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.

6. Episcopul să nu fie de curând botezat, ca nu cumva, trufindu-se, să cadă în osânda diavolului.
7. Dar el trebuie să aibă şi mărturie bună de la cei din afară, ca să nu cadă în ocară şi în cursa diavolului.
8. Diaconii, de asemenea, trebuie să fie cucernici, nu vorbind în două feluri, nu dedaţi la vin mult, neagonisitori de câştig urât, 1 Timotei 3

Episcopi, diaconi , preoti s.a.m.d

[Doriana]

Mai, Danut, tu spui foarte frumos ce spui, si nu stiu cum sa mai spun sa nu te supar. Realizezi ca sunt metafore ce spui? Sunt frumoase, adevarate, dar nu dau o definitie bisericii. Mai concret, tu ai spus ca Biserica are o parte pe pamant. Ai putea sa pui mana pe Biserica si sa spui "aceasta este"?
Adica, eu am spus ca biserica e totalitatea celor credinciosi, deci ceva palpabil; poti pune mana pe un credincios , e palpabil. Dar tu nu esti de acord cu aceasta definitie. Da tu alta, scurta si pragmatica: "Biserica este asta sau asta" si arata-mi-o.

Definitia credintei este clara in Biblie:

Evrei 11:1 Iar credinţa este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute.

Credinta mai este si puterea de a muta muntii. Este un dar al Duhului Sfant. Nici o legatura cu religia, care ste asocierea unor oameni cu idei asemanatoare.

[Danut7]

Da Biserica aceasta este.Biserica ortodoxa,cred ca gasesti una si la tine in oras sau sat.Dute si pune mana pe ea,aia e ..Biserica , nu are o parte pe pamant, ci este si pe pamant si in cer, in acelasi timp.Biserica nu reprezinta totalitatea religiilor, adica secta ta infecta nu face parte din Biserica , intelegi?Biserica reprezinta totalitea celor credinciosi si drept credinciosi.Adica cei ai ortodoxiei.Poti sa pui mana si pe aia?Poti pe unii din ei.Unii sunt in Rai, altii pe drum,iar altii o sa vina.

Tot asa ca sa vezi , ca , credinta = religie.Crede un penticostal precum se crede la penticostali?Da.Crede un baptist precum se crede la baptisti,da.Crede un adventist precum sa crede la adventisti?Da.Atunci credinta = religia, in majoritatea cazurilor.

Stii care e problema, faptul ca raspunsurile mele nu sunt pe gusturile tale, nu ca nu ar fi la subiect.La fel si cu vorbirea in limbi.Draga eu iti spun adevarul.Tot asha iti spun ca nu exista mantuire in nici o alta religie, in afara de Ortodoxie.Si Biserica lui Hristos este Biserica Ortodoxa, nu toata plentitudinea de secte si religii mincinoase.Ca nu este Biserica lui Hristos "Turnu Babel" sau o desfranata.Ci Biserica lui Hristos e sfanta si e infatisata lui Hristos precum o fecioara neprihanita.

[Doriana]

No, daca tot spui ca secta mea e infecta, desi nu te-am invitat sa faci curatenie pe acolo, continui si eu sa te intreb pana dai un raspuns sincer: Daca biserica = biserica ortodoxa, ce este biserica ortodoxa? Spui ca e cladirea. Care? Cea din orasul meu, al tau sau toate? BO = totalitatea cladirilor in care se oficiaza cultul ortodox? Inclusiv clopotnite si anexe?

[lareine]

Este vorba de euharistie si de Sfintele Taine, care se savarsesc prin partasia Sfantului Duh, la care sunt prezenti Insusi Christos, Ingerii, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si Sfintii. Nu e vorba de institutia bisericii, de cultul inscris la ministerul cultelor, desi acestea au importanta lor si o plaseaza in lume. Si nici de pereti.

[Danut7]

Doriana , toata ziua m-ai ispitit cu intrebari de genu asta.Daca vrei sa ne "certam" sau sa "vorbim in contradictoriu" spunemi si te las.Eu nu raspund doar de dragul de a vorbi in contradictoriu si nu sunt pe forum pentru a ma certa.Ci sunt aici ca sa lamuresc cat imi sta in putinta unele lucruri, si ca la randul meu sa aflu si sa invat de la oameni.

Dumneata cu ce scop esti aici,la noi pe forum?

Si acum ca sa-ti raspund desi cred ca stiai ce am sa-ti raspund, tot ce inseamna Biserica Ortodoxa si Ortodoxie inseamna Biserica lui Hristos.Cladirea si in special oamenii, adica credinciosii.

[anaoara]

În prealabil postat de Doriana

Daca biserica = biserica ortodoxa, ce este biserica ortodoxa? Spui ca e cladirea. Care? Cea din orasul meu, al tau sau toate? BO = totalitatea cladirilor in care se oficiaza cultul ortodox? Inclusiv clopotnite si anexe?

Daca Biserica = BO, atunci BO ESTE Biserica lui Hristos, ce altceva?!!
Cladirile pot fi locuri sfinte, dar BO ESTE Biserica lui Hristos ce ARE locasuri de inchinaciune, ARE carti sfinte (Scriptura), ARE Traditii sfinte (vezi 2 Tes. 2:15) si ARE Taine sfinte si, indeosebi, ARE oameni sfinti prin care aceasta Biserica este reprezentata pe pamint pe parcursul istoriei.

[anaoara]

În prealabil postat de Doriana

eu am spus ca biserica e totalitatea celor credinciosi, deci ceva palpabil; poti pune mana pe un credincios , e palpabil.

care palpabil de vreme ce nu stii cine ce crede si daca ceea ce crede, este si adevarat; sau adevarul trece pe ultimul loc?!
Poti pune mina pe cineva care crede sau iti spune tie ca este credincios, asta da!
Sau poti pune mina pe tine si sa te convingi ca esti...aaa...Biserica lui Hristos?!

În prealabil postat de Doriana

Dar tu nu esti de acord cu aceasta definitie. Da tu alta, scurta si pragmatica: "Biserica este asta sau asta" si arata-mi-o.

În prealabil postat de Doriana

Definitia credintei este clara in Biblie:
Evrei 11:1 Iar credinţa este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute.

vorbeam de Biserica lui Hristos nu de credinta sau credinte.
Uite unde scrie de Biserica lui Hristos (de asta vorbeam): 1 Timotei 3:15, "Dar dacã voi zãbovi, sã stii cum trebuie sã te porti în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, Stâlpul si Temelia Adevãrului".
Asta este "definitia" pe care o da Scriptura Bisericii: Stilpul si Temelia Adevarului.
Care Biserica are o continuitate neintrerupta de la sec I incoace (nu ceva aparut dupa sec XVII), are anume dogme (invataturi apostolice), ceva ce nu sunt la discretia fiecarui cititor al Scripturii, are inchinare specifica (liturgica), scrieri sfinte (Scriptura), are Traditii sfinte, ierarhie Bisericeasca, oameni sfinti, etc.