Ce inseamna pentru voi a trai in strainatate?

[Noesisaa]

Cred ca am fost putin cam dura mai sus in privinta parohiilor romanesti din strainatate. E posibil sa nu fie toate la fel, e posibil ca eu sa fi fost prea mofturoasa. Si daca stau si ma gandesc, ele sunt importante. Sunt oameni, romani, care efectiv au nevoie sa fie impreuna cu alti romani, altii nu stiu foarte bine sau deloc limba tarii gazda, se simt izolati, altii au plecat la varste mai inaintate, sau la o maturitate mai inaintata, cand e greu sa schimbi sau sa adaptezi ceea ce ai fost toata viata. Apoi sunt destul de multi pentru care daca se roaga in alta limba decat romana, cea in care au invatat primele rugaciuni, cea in care s-au rugat toata viata, nu simt ca se roaga,sau simt ca se roaga fals.

Pe de alta parte poate ca ar fi mai bine, de dragul ortodoxiei universale, ca bisericile ortodoxe sa fie mai putin cluburi romanesti. Poate n-am dreptate totusi, dar cum anume ai sa raspandesti cuvantul Evangheliei daca toate slujbele si predicile sunt in limba romana? Apoi mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova...plus ca intareste divizarea si fragmentarea ortodoxiei. Din nou, e foarte posibil sa gresesc.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Cred ca am fost putin cam dura mai sus in privinta parohiilor romanesti din strainatate. E posibil sa nu fie toate la fel, e posibil ca eu sa fi fost prea mofturoasa. Si daca stau si ma gandesc, ele sunt importante. Sunt oameni, romani, care efectiv au nevoie sa fie impreuna cu alti romani, altii nu stiu foarte bine sau deloc limba tarii gazda, se simt izolati, altii au plecat la varste mai inaintate, sau la o maturitate mai inaintata, cand e greu sa schimbi sau sa adaptezi ceea ce ai fost toata viata. Apoi sunt destul de multi pentru care daca se roaga in alta limba decat romana, cea in care au invatat primele rugaciuni, cea in care s-au rugat toata viata, nu simt ca se roaga,sau simt ca se roaga fals.

Pe de alta parte poate ca ar fi mai bine, de dragul ortodoxiei universale, ca bisericile ortodoxe sa fie mai putin cluburi romanesti. Poate n-am dreptate totusi, dar cum anume ai sa raspandesti cuvantul Evangheliei daca toate slujbele si predicile sunt in limba romana? Apoi mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova...plus ca intareste divizarea si fragmentarea ortodoxiei. Din nou, e foarte posibil sa gresesc.

Sunt de acord cu tine.
Este bine sa fie, intr-o prima faza a emigrarii, si parohii foarte romanesti (respectiv grecesti etc), pentru ca cei care tocmai au venit sa poata avea o slujba inteligibila si sa se poata simti acasa duhovniceste. Si de ce nu, si sa se intalneasca cu alti romani, daca nu asta devine scopul principal.
Dar e foarte important ca preotul sa dea tonul, sa nu se transforme in club romanesc. Aici la Bruxelles exista o parohie romaneasca foarte buna, care este foarte romaneasca dar in acelasi timp nu este club, se pune accent pe credinta in primul rand, se simte duhul rugaciunii. Si strainii care vin sunt foarte bine primiti.
Dar, foarte repede, ar trebui sa apara parohii in limba locala, pentru ca ortodoxia sa se integreze. daca nu o face, inseamna ca ea nu este universala, ci doar un amalgam de traditii nationale. Si asta o inteleg foarte bine copiii emigrantilor, care isi pierd credinta ortodoxa orata cu identitatea nationala, pentru ca le identifica una cu alta. In orice caz, sunt multi care nu se simt acasa in limba de origine, si au nevoie de limba pe care o invata la scoala si pentru slujbe.
Parohiile multinationale si in limba tarii in care se afla sunt importante si pentru
rolul 'misionar', in orice caz universalist al ortodoxiei. Numai asa pot atrage oameni de alte confesiuni sau fara confesiune care cauta.
Din fericire asta se intampla, exista asemenea parohii. Nu destule...
In spatiul francofon, romanii au mai multe parohii de acest gen, din fericire.

Ai mare dreptate cu suprapunerea jurdisdictiilor. Este complect impotriva traditiei (un singur episcop intr-un loc) si duce chiar la erezie (condamnata ca filetism).

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Noesisaa

Cred ca am fost putin cam dura mai sus in privinta parohiilor romanesti din strainatate. E posibil sa nu fie toate la fel, e posibil ca eu sa fi fost prea mofturoasa. Si daca stau si ma gandesc, ele sunt importante. Sunt oameni, romani, care efectiv au nevoie sa fie impreuna cu alti romani, altii nu stiu foarte bine sau deloc limba tarii gazda, se simt izolati, altii au plecat la varste mai inaintate, sau la o maturitate mai inaintata, cand e greu sa schimbi sau sa adaptezi ceea ce ai fost toata viata. Apoi sunt destul de multi pentru care daca se roaga in alta limba decat romana, cea in care au invatat primele rugaciuni, cea in care s-au rugat toata viata, nu simt ca se roaga,sau simt ca se roaga fals.

Pe de alta parte poate ca ar fi mai bine, de dragul ortodoxiei universale, ca bisericile ortodoxe sa fie mai putin cluburi romanesti. Poate n-am dreptate totusi, dar cum anume ai sa raspandesti cuvantul Evangheliei daca toate slujbele si predicile sunt in limba romana? Apoi mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova...plus ca intareste divizarea si fragmentarea ortodoxiei. Din nou, e foarte posibil sa gresesc.

La Biserica Ortodoxa din Hamburg se spun unele rugaciuni si in germana si la fel se intampla si in cealalta la care am mers inainte....dar daca s-ar tine slujba numai in limba germana, nu mi s-ar parea cel mai indicat lucru...pentru ca nu toti romanii cunosc germana, si atunci cred ca e mai important sa inteleaga romanii care merg frecvent la Sfanta Liturghie decat posibilii nemti care ar putea intra in Biserica. La cealalta Biserica Ortodoxa de pe langa Frankfurt, de cate ori am mers am vazut doar 2 nemti, si aceia aveau un tipic banuiesc, scris in germana....dar in rest nu am vazut nemti intrand in Biserica.

[Fani71]

În prealabil postat de AndruscaCIM

La Biserica Ortodoxa din Hamburg se spun unele rugaciuni si in germana si la fel se intampla si in cealalta la care am mers inainte....dar daca s-ar tine slujba numai in limba germana, nu mi s-ar parea cel mai indicat lucru...pentru ca nu toti romanii cunosc germana, si atunci cred ca e mai important sa inteleaga romanii care merg frecvent la Sfanta Liturghie decat posibilii nemti care ar putea intra in Biserica. La cealalta Biserica Ortodoxa de pe langa Frankfurt, de cate ori am mers am vazut doar 2 nemti, si aceia aveau un tipic banuiesc, scris in germana....dar in rest nu am vazut nemti intrand in Biserica.

Pai, de ce nu ai vazut? Pentru ca pentru ei este un spectacol, daca nu inteleg nimic. Deja afisul de pe usa este ininteligibil... Trebuie o deschidere mai mare, studiu, etc, pentru ca sa inteleaga ceva.
In schimb ai sa vezi in parohii in care limba principala este germana.
Acestea fiind zise, este foarte bine cand se fac cateva rugaciuni macar in germana.

Parerea mea este ca in stadiul actual, ar trebui sa existe destule parohii de ambele feluri, pentru ca fiecare sa isi aleaga ce i se potriveste. In momentul de fata exista in Germania foarte putine parohii de limba germana. Eu am fost iuntr-una din ele si pot sa spun ca mi-a folosit foarte mult si mie. Nu eram intr-o biserica exclusiv de emigranti, ci intr-o biserica integrata in societatea in care traiam, atata cat se poate. Nu foloseam alta limba la biserica decat la serviciu, si astfel aveam sansa sa fac mai usor legatura unuia cu alta si sa nu mi se pare ca biserica e una, viata obisnuita e alta.

[mihaelamir]

Eu traiesc in Italia de 5 ani si am vazut lucruri care m-au intristat! Multi romani pe care ii cunosc si-au uitat traditiile. Traiesc momentele de sarbatoare si ce cele de pocainta precum cei de aici - adica le ignora complet!!!! Sunt biserici ortodoxe romanesti destul de multe si sunt destui de multi cei care le frecventeaza, dar cand intreaba preotul daca e cineva care vrea sa faca spovedanie, sau daca a adus cineva coliva pantru parastas, cand se pomenesc adormitii, nimeni nu face un pas inainte. Cand vorbesc despre post mi se raspunde repede - nu mai avem timp de post si e mai pacat sa poftesti decat sa bagi in gura (incerc sa le explic seminificatia postului dar schimba subiectul pentru ca le e bine asa si nu vor sa se priveze de nimic nici de dragul lui Dumnezeu si nici pt a-si mantui sufletul)!!! Este foarte usor de postit aici, mancarea costa putin si se gasesc legume din belsug. Cand vin sarbatorile unii merg acasa si au posibilitatea de a simti emotiile altii raman aici si petrec exact ca o normala zi de duminica. Femeile nu gatesc mancarurile noastre desi sunt atat de multe magazine romanesti cu produse traditionale. Nu se mai tine cont de sarbatori - se spala, se calca si se coase cand se are chef. Se comporta ca si cum Dumnezeu nu ii vede aici. Exact cum faci cand iesi din casa si iti schimbi comportamentul stiind ca parintii nu te vad.
Nu sunt eu perfecta si nu trebuie sa judec dar, vad in jurul meu ca oamenii se indeparteaza de la Dumnezeu si ma cuprinde frica. Eu fac eforturi constante sa fiu pe placul Domnului si desi gresesc de nenumarate ori sunt constienta de asta si ma stradui mereu sa ma corectez. E adevarat ca banul este ochiul necuratului pt ca atunci cand il au oamenii vad dor ceea ce le poate aduce nu si ceea ce le ia (sufletul cu toate trairile lui).Putini sunt cei care se vor mai intorce acasa pt ca s-au invatat sa stea aici cu burta plina, cu dulapuri pline de haine si cu invidia celor din Romania care ii vad ca pe niste oameni cu bani.
Sunt convinsa ca sunt si romani care-si igrijesc de suflet si nu se amagesc cu mirajul bunastarii dar sunt foarte putini - eu pana acum nu am intalnit.

[andreicozia]

În prealabil postat de Noesisaa

mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova.

In Occident nu iese nici o cearta si nu este la fel cu Moldova...
Sf Ap Pavel cind a decretat" sa nu existe doi episcopi pe "aceeasi strada" facea referire la ACEEASI natie, asa cum era pe vremuri intr-un teritoriu..o singura natie si citiva evrei rataciti pe ici colo

In lumea de astazi fiecare biserica ortodoxa isi trage dreptul in mod stratificat. Este ca un bloc de 100 de etaje care apartine de 5 episcopi, fiecare extragind la slujba dintr-un manunchi familiile din natia respectiva fara sa existe vre-o comuniune intre ei, poate doar asa din dorinta de "variatie pe aceeasi tema"

[Noesisaa]

În prealabil postat de andreicozia

In Occident nu iese nici o cearta si nu este la fel cu Moldova...
Sf Ap Pavel cind a decretat" sa nu existe doi episcopi pe "aceeasi strada" facea referire la ACEEASI natie, asa cum era pe vremuri intr-un teritoriu..o singura natie si citiva evrei rataciti pe ici colo

In lumea de astazi fiecare biserica ortodoxa isi trage dreptul in mod stratificat. Este ca un bloc de 100 de etaje care apartine de 5 episcopi, fiecare extragind la slujba dintr-un manunchi familiile din natia respectiva fara sa existe vre-o comuniune intre ei, poate doar asa din dorinta de "variatie pe aceeasi tema"

A, nu, cred ca nu sunt certuri.
Dar vorbeam de altceva -- ceva mai multa deschidere spre o ortodoxie universala, pentru cei nascuti ortodocsi, dar si cei curiosi doar, si potential noi ortodocsi.

[Noesisaa]

Nunta in Rep Moldova ( tot un fel de strainatate e): http://www.youtube.com/watch?v=0exVT...eature=related
Eu m-am amuzat grozav, glumet parintele.

[elizabeta]

În prealabil postat de Noesisaa

Nunta in Rep Moldova ( tot un fel de strainatate e): http://www.youtube.com/watch?v=0exVT...eature=related
Eu m-am amuzat grozav, glumet parintele.

woooooooooooooooooow

[Anna]

În prealabil postat de Noesisaa

Nunta in Rep Moldova ( tot un fel de strainatate e): http://www.youtube.com/watch?v=0exVT...eature=related
Eu m-am amuzat grozav, glumet parintele.

Ai de capul meu. Mie sincer mi se pare de plans. Saracii miri, as fi murit sa am asa o nunta. Pffffff, cred ca intrerupeam nunta.