Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de ghemis

Draga Anca,este bine ca ai deschis acest topic,dar ca o parere personala zic ca mai bine este a face la inceput istorie cu ei(adventisti,baptisti,penticostali).Vina lor este mai mica in comparatie cu cei care au infiintat aceste secte.Tebuie sa le aratam de unde provin ei,de ce merg pe o cale gresita,de ce la ei nu mai este succesiunea apostolica.Eu cred ca aici trebuie lucrat mai mult cu acesti oameni care pe buna dreptate nu au vina pentru ca ei au mostenit credinta lor de la parinti(cei care s-au nascut ortodocsi si au trecut la alte secte au un mare pacat pe care trebuie sa si-l asume,si anume, necunoasterea si nesocotirea credintei in care sa nascut).Doamne ajuta!

Lăudabilă intenţia dvs. de a ne ilumina, însă acest lucru nu se poate realiza prin istorii falsificate (gen informaţii de pe white-exposed) ori prin explicaţii din Tradiţie. Principiul Sola Scriptura ne obligă să acceptăm doar argumente conforme cu Adevărul şi Sfânta Scriptură.

[ghemis]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Lăudabilă intenţia dvs. de a ne ilumina, însă acest lucru nu se poate realiza prin istorii falsificate (gen informaţii de pe white-exposed) ori prin explicaţii din Tradiţie. Principiul Sola Scriptura ne obligă să acceptăm doar argumente conforme cu Adevărul şi Sfânta Scriptură.

Din pacate cunosc invatatura cu care va ilumuneaza pastorii vostri,una dintre acestea este sa nu recunoasteti istoria.Putem nega existenta apostolilor,faptele lor,urmasii apostolilor(episcopi si preoti)?Sigur ca nu putem nega.Deci recunoastem ca acum 2000 de ani apostolii au trait si au propovaduit evanghelia la multe neamuri din vremea respectiva,dar pe urmasii lor deatunci si pana acum?Pe ei nu-i mai recunoastem?Nu este o istorie scrisa dealungul celor 2000 mii de ani?Va comportati de parca dupa apostoli ati urmat voi.Voi cei de azi aveti o vina mai mica pentru necunoasterea Adevarului,dar cei care au infiintat aceste grupari(secte) au o vina foarte mare.Dupa Marea Schisma din 1050,din biserica catolica au inceput sa rasara neoprotestantii.Stim bine din istorie cum se comporta BC in acele vremuri(inchizitia,cruciadele),in orice chip biserica cauta sa impuna credinta cu forta,ori Dumnezeu a lasat libertate omului pentru a accepta sau nu credinta.In Biserica ortodoxa nu ai sa auzi de aceste lucruri dealungul istoriei ei.Biserica Ortodoxa a propovaduit intotdeauna credinta in Iisus Hristos in mod pasnic,indemnand mereu pe oameni la pocainta si smerenie.Ruptura BC de BO a insemnat si ruptura de harul Duhului Sfant.Roadele Duhului Sfant sunt pacea,bunatatea,blandetea,smerenia,dragostea,indel unga rabdare,curatia.Dupa cum am aratat mai sus la BC nu s-au vazut aceste roade,ba din contra multa dusmanie fata de aproapele.Deaceea in BO se gaseste Adevarul de credinta si se pastreaza invatatura cea buna pentru ca harul Duhului Sfant isi face simtita prezenta prin roadele Sale.Apoi din BC s-au desprins neoprotestantii,diferite grupari avand la baza ideologii lumesti,nefiind luminati de harul Duhului Sfant(pentru ca s-au rupt de Adevar),ei au cautat sa interpreteze Sf.Scriptura dupa mintea lor.Asa s-a ajuns ca Adventistii sa calculeze mereu data venirii Mantuitorului Iisus Hristos,cand in evanghelie scrie clar ca nimeni nu stie ceasul acela decat Tatal.Asa Baptistii ratacesc cu botezul lor simbolic(doar cu apa)cand noi stim ca ne botezam cu apa si cu Duh Sfant.Asa s-a ajuns ca Penticostalii sa creada ca la ei se pogoara Duhul Sfant si cred ca au darul vorbirii in limbi.Si multi altii.Dar sa ne oprim un pic la acest "dar",al vorbitului in limbi,sa intram mai in profunzime si sa vedem care este diferenta dintre adevaratul dar si falsul "dar".Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;

[ovidiu-s]

În prealabil postat de ghemis

Apoi din BC s-au desprins neoprotestantii,diferite grupari avand la baza ideologii lumesti,nefiind luminati de harul Duhului Sfant(pentru ca s-au rupt de Adevar),ei au cautat sa interpreteze Sf.Scriptura dupa mintea lor.Asa s-a ajuns ca Adventistii sa calculeze mereu data venirii Mantuitorului Iisus Hristos,

Aşa este, ai să vezi cum o să se înghesuie sectanţii adventişti ca să te "lămurească" de faptul că secta lor nu a fost fondată pe profeţii false şi că înaintaşii lor nu au profeţit niciodată mileniul şi adventul.

[ghemis]

2
1. În ziua Cincizecimii, erau toţi împreună în acelaş loc.
2. Deodată a venit din cer un sunet ca vîjîitul unui vînt puternic, şi a umplut toată casa unde şedeau
ei.
3. Nişte limbi ca de foc au fost văzute împărţindu-se printre ei, şi s’au aşezat cîte una pe fiecare din
ei.
4. Şi toţi s’au umplut de Duh Sfînt, şi au început să vorbească în alte limbi, după cum le da Duhul să
vorbească.
5. Şi se aflau atunci în Ierusalim Iudei, oameni cucernici din toate neamurile cari sînt supt cer.
6. Cînd s’a auzit sunetul acela, mulţimea s’a adunat şi a rămas încremenită; pentrucă fiecare îi auzea
vorbind în limba lui.
7. Toţi se mirau, se minunau, şi ziceau unii către alţii: „Toţi aceştia cari vorbesc, nu sînt Galileeni?
8. Cum dar îi auzim vorbind fiecăruia din noi în limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi, Mezi, Elamiţi, locuitori din Mesopotamia, Iudea, Capadocia, Pont, Asia,
10. Frigia, Pamfilia, Egipt, părţile Libiei dinspre Cirena, oaspeţi din Roma, Iudei sau prozeliţi,
11. Cretani şi Arabi, îi auzim vorbind în limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!”
12. Toţi erau uimiţi, nu ştiau ce să creadă, şi ziceau unii către alţii: „Ce vrea să zică aceasta?”
13. Dar alţii îşi băteau joc, şi ziceau: „Sînt plini de must!”
14. Atunci Petru s’a sculat în picioare cu cei unsprezece, a ridicat glasul, şi le-a zis: „Bărbaţi Iudei şi
voi toţi cei cari locuiţi în Ierusalim, să ştiţi lucrul acesta, şi ascultaţi cuvintele mele!
15. Oamenii aceştia nu sînt beţi, cum vă închipuiţi voi, căci nu este decît al treilea ceas din zi.
16. Ci aceasta este ce a fost spus prin proorocul Ioel:
17. „În zilele de pe urmă, zice Dumnezeu, voi turna din Duhul Meu peste orice făptură; feciorii voştri
şi fetele voastre vor prooroci, tinerii voştri vor avea vedenii, şi bătrînii voştri vor visa visuri!
18. Da, chiar şi peste robii Mei şi peste roabele Mele voi turna, în zilele acelea, din Duhul Meu, şi vor
prooroci.
19. Voi face să se arate semne sus în cer şi minuni jos pe pămînt, sînge, foc şi un vîrtej de fum;
20. soarele se va preface în întunerec, şi luna în sînge, înainte ca să vină ziua Domnului, ziua aceea
mare şi strălucită.
21. Atunci oricine va chema Numele Domnului, va fi mîntuit.”
22. Bărbaţi Israeliţi, ascultaţi cuvintele acestea! Pe Isus din Nazaret, om adeverit de Dumnezeu
înaintea voastră prin minunile, semnele şi lucrările pline de putere, pe cari le-a făcut Dumnezeu prin
El în mijlocul vostru, după cum bine ştiţi;
23. pe Omul acesta, dat în mînile voastre, după sfatul hotărît şi după ştiinţa mai dinainte a lui
Dumnezeu, voi L-aţi răstignit şi L-aţi omorît prin mîna celor fărădelege.
24. Dar Dumnezeu L-a înviat, deslegîndu-I legăturile morţii, pentrucă nu era cu putinţă să fie ţinut de
ea.
25. Căci David zice despre El:
„Eu aveam totdeauna pe Domnul înaintea mea, pentrucă El este la dreapta mea, ca să nu mă clatin.
26. De aceea, mi se bucură inima, şi mi se veseleşte limba; chiar şi trupul mi se va odihni în nădejde:
27. căci nu-mi vei lăsa sufletul în Locuinţa morţilor, şi nu vei îngădui ca Sfîntul Tău să vadă
putrezirea.
28. Mi-ai făcut cunoscut căile vieţii, şi Mă vei umplea de bucurie cu starea Ta de faţă.”
29. Cît despre patriarhul David, să-mi fie îngăduit, fraţilor, să vă spun fără sfială că a murit şi a fost
îngropat; şi mormîntul lui este în mijlocul nostru pînă în ziua de azi.
30. Fiindcă David era prooroc, şi ştia că Dumnezeu îi făgăduise cu jurămînt că va ridica pe unul din
urmaşii săi pe scaunul lui de domnie,
31. despre învierea lui Hristos a proorocit şi a vorbit el, cînd a zis că sufletul lui nu va fi lăsat în
Locuinţa morţilor, şi trupul lui nu va vedea putrezirea.
32. Dumnezeu a înviat pe acest Isus, şi noi toţi sîntem martori ai lui.
33. Şi acum, odată ce S’a înălţat prin dreapta lui Dumnezeu, şi a primit dela Tatăl făgăduinţa Duhului'

Din acest text (care este luat din biblia voastra)reiese clar ca Apostolii propovaduiau pe Iisus Hristos in limbile tuturor celor prezenti acolo si ca toti cei prezenti intelegeau ceea ce le spuneau Apostolii,si asa usor dar sigur incepea sa se zideasca Biserica lui Hristos.Repet,propovaduiau in limbile tuturor celor prezenti de fata si nu numai,au colindat toata lumea si tuturor le vorbeau in limbile lor.Acum sa vedem ce faceti voi.Mergeti la biserica si va rugati in felul in care ati fost invatati crezand ca vorbiti in limbi.Dupa ce iesiti de la biserica va duceti voi la alte neamuri,la alte comunitati macar care se afla in raza orasului vostru si sa le propovaduiti evanghelia in limba lor?Bateti voi lumea in lung si in lat propovaduind in limba poporului si a tarii prin care treceti?Sunteti voi in acelasi Duh cu Apostolii?Si daca da,de ce nu le urmati pilda?Dragilor,tot darul vostru vine de la Diavol,el va inseala facandu-va sa credeti ca toata acea bolboroseala este un dar al Duhului Sfant(dar cum am mai spus, voi mosteniti ratacirea celor care au iesit din Duhul Adevarului,invatatura aceasta gresita trasmitandu-se pana astazi).

[ghemis]

Apoi la cap.14 Corinteni,vs.1-17(nu reusesc acum sa postez de pe net) mai spune Sf.Apostol Pavel despre darul limbilor si darul profetiei.

În prealabil postat de ghemis

Sa vedem ce zice Sf.Scriptura la Fapte;

Da domnule toti sint ingnoranti ,numa ortodoxii cunosc calea la fel ca evreii ,musulmanii etc.
Si dvs. spuneti ca cunoasteti toate istoria romanilor.Si a adventistilor pe deasupra .
Pai daca o cunoasteti asa bine ,de ce nu ne luminati si pe noi sa nu mai ratacim atit.

Si ce mai stiti dvs. ? Ca romanii se iubesc mult nu ?
Dar ca Domnul va reveni ,mai stiti? sau mai credeti?
Daca cunoasteti Adevarul inseamna ca stiti si cind vine Domnul. NU?
Si spuneti ca dvs. ati fost botezat cu Duhul Sfint .Si cum se manifsta acest lucru?
Iubiti si sectantii ? Pe cine mai iubiti dvs.? Pe hoti ,pe curvari ,etc?
Si ce trebuie sa facem ? Sa ne facem cruci, sa mergem la preot , pelerinaje la moaste .
Adica fapte ,nu ? Pt mintuirea noastra .
Si atunci de ce a mai murit Mintuitorul? Daca ne bazam pe puterile noastre ,avem preoti care ne iarta pacatele,avem sfinti,ce ne mai trebuie ? Ca doar stim ce trebuie ,nu ?

[ghemis]

În prealabil postat de Maranatha

Da domnule toti sint ingnoranti ,numa ortodoxii cunosc calea la fel ca evreii ,musulmanii etc.
Si dvs. spuneti ca cunoasteti toate istoria romanilor.Si a adventistilor pe deasupra .
Pai daca o cunoasteti asa bine ,de ce nu ne luminati si pe noi sa nu mai ratacim atit.

Si ce mai stiti dvs. ? Ca romanii se iubesc mult nu ?
Dar ca Domnul va reveni ,mai stiti? sau mai credeti?
Daca cunoasteti Adevarul inseamna ca stiti si cind vine Domnul. NU?
Si spuneti ca dvs. ati fost botezat cu Duhul Sfint .Si cum se manifsta acest lucru?
Iubiti si sectantii ? Pe cine mai iubiti dvs.? Pe hoti ,pe curvari ,etc?
Si ce trebuie sa facem ? Sa ne facem cruci, sa mergem la preot , pelerinaje la moaste .
Adica fapte ,nu ? Pt mintuirea noastra .
Si atunci de ce a mai murit Mintuitorul? Daca ne bazam pe puterile noastre ,avem preoti care ne iarta pacatele,avem sfinti,ce ne mai trebuie ? Ca doar stim ce trebuie ,nu ?

Prietene,si eu si multi alti ortodocsi va indemnam pe voi,cei de azi sa cautati Adevarul.Noi va spunem doar ca va aflati pe o cale gresita,ce va impiedica sa va documentati?ce va impiedica sa cunoasteti ortodoxia?Aveti aceasta capacitate,aveti minte cu care sa intelegeti,cautati si veti afla.Noi cand mergem sa ne spovedim la preot nu o facem fara un rost fara un sens.Nu este o simpla convorbire intre mine si preot,ci intre mine si Dumnezeu prin harul Duhului Sfant care se pogoara peste acel preot.Si marea Taina nu este ca eu imi spun pacatele acolo la sf.Altar,le stie Dumnezeu pe toate dinainte de a ajunge la Sf.Altar,marea Taina este ca eu primesc dezlegare si iertare de pacatele mele,(demonii sunt goniti si nu ne mai chinuie mintea si nu ne mai indeamna la pacat).Intelegi pritene rostul spovedaniei?Se alunga dracii care ne inseala."Cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer,iar cate veti lega pe pamant vor fi legate si in cer",asa le-a lasat Mantuitorul apostolilor.Apoi primesc cuvant de invatatura de la Dumnezeu prin preot,cuvant care sa ma fereasca a mai cadea in inselaciunea diavolilor, calcand poruncile.Acesta este Marea Taina a spovedaniei,si nu cum ziceti voi ,ca ce nevoie mai este sa ma spovedesc la preot odata ce Dumnezeu imi stie pacatul?Uite ca este nevoie de dezlegare si iertare,si numai preotul si episcopul o poate da.

[ghemis]

Cine nu se pocaieste si nu primeste dezlegare si iertare de pacate nu mosteneste Imparatia Cerurilor.Este legat de vrasmasul ,Diavolul,se face fara voia sa,fiu al Satanei.Nu este de joaca prietene,cautati cat mai este timp sa aflati adevarata invatatura care sa va mantuiasca(si faptul ca acum va aflati pe forumul crestin-ortodox este un semn si o binecuvantare de la Dumnezeu pentru voi).Primul lucru care trebuie sa-l faca cel care rataceste este SPOVEDANIA,cum am mai spus aceasta mare Taina aduce izbavire de vrajmasul,diavolul.Cautati sa vorbiti cu preotii ortodocsi,documentati-va,cine va opreste?Noi,crestinii nu avem ura fata de voi,ba din contra, din iubire cautam sa facem aceasta pentru voi,spunandu-va ca sunteti pe o cale gresita,mai departe voi sunteti cei de care depinde soarta mantuirii.Noi nu fugim de betivi,curvari,hoti,lacomi,s.a.m.d.asa cum faceti voi.Ce ,Mantuitorul Iisus Hristos s-a dus la cei drepti s-au la cei pacatosi?Nu are nevoie de doctor cel sanatos,ci cel bolnav.Stiti voi cate au de suferit crestinii de pe urma celor pe care i-am enumerat mai sus?Indiferent ca este sot,sotie,mama,tata,frate,sora,prieteni,etc.Pentru ca asta este invatatura noastra ortodoxa ,sa-i rabdam pe cei in pacate,cautand prin rugaciune si indemn la viata curata sa-i facem si pe ei partasi la Imparatia Cerurilor.Aceasta este adevarata invatatura pe care ne-a lasat-o Iisus Hristos,JERTFA pentru aproapele nostru.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

În prealabil postat de ghemis

.Acesta este Marea Taina a spovedaniei,si nu cum ziceti voi ,ca ce nevoie mai este sa ma spovedesc la preot odata ce Dumnezeu imi stie pacatul?Uite ca este nevoie de dezlegare si iertare,si numai preotul si episcopul o poate da.

Iti multumesc pentru indemn.
Dar ce te faci sa crezi ca noi nu intelegem aceste lucruri ?
Eu vin dintre ortodoxi , aia de rind . Intre timp am invatat si am inteles ,e drept prin protestantism, ce e bun in ortodoxie si ce rau in ea. Ceva ma facea sa fiu precaut din adolescenta.
Nu inteleg de ce faceti o mare taina din pocainta si iertarea pacatelor.
Doar asa sa speriati oamenii?
Da, recunosc ,sint un pacatos . Si firea paminteasca ma tine legat de acest pamint condus de Satan. Si am nevoie de credinta in jertfa Mintuitorului ,care a murit pt fiecare din noi.
Si Evanghelia Lui imi descopera acest lucru .
Da ,trebuie sa -mi recunosc greselile si sa le marturisesc ,oricui am gresit ,nu numai preotului. Si stiu ca Dumnezeu e bun ,indurator si milos ca sa cred sincer ca imi iarta pacatele. Problema e ca mai fac altele ,cu sau fara vointa. Si sint constient ca trebuie sa apelez la mila Lui ca sa nu fiu sters din Cartea Vietii .
Si incerc sa imi creez o relatie cit pot eu de buna cu Domnul Isus pt ca doar El are aceasta putere sa ma izbaveasca. Si nu preotul.
Preotul e un mijlocitor ,un indrumator .Dar nu cred ca are puterea de a da iertare.
Treaba cu legatul si dezlegatul are treaba cu organizarea bisericeasca ,nu cu iertarea pacateleor ,care e un drept doar al lui Dumnezeu.
De altfel preotii aveau un rol in VT ,acela cu jertfele pt iertare si consacrare. Astazi exista doar pastori ai micilor turme adunate in jurul lor ,si care trebuie sa le indrume la Hristos. Conform NT exista un singur Mare Preot care poarta toate pacatele noastre si care vrea sa ne curete de ele ,sa ne dea o haina noua ,alba ,sa ne indreptateasca si apoi sa ne sfinteasca.
El vrea sa avem viata ,si vrea sa ne-o dea de acum ,din timpul vietii ,astfel incit moartea naturala va fi doar o clipa ,pina la a doua venire cind o sa fie inviati dreptii.

Nu va spun decit atit .NU ii cunoasteti pe adventisti .In primul rind din cauza prejudecatilor.
De fapt si eu am avut prejudecati si inca unele ale unui ateu.
Dar cunoscindu-i am ajuns sa cunosc pe Hristos.Si asta e mare lucru.
Crestin e cel care Il urmeaza pe Hristos ,nu cel care e intr-o biserica si gata.
Si trebuie ca El sa poata spuna ca ne cunoaste ,altfel e in zadar .

Doamne ajuta!

PS: Cred ca trebuie sa mai vorbesti cu Ovidiu ,cred ca nu-si da seama de problemele care le are.

Daca vreti sa mai aflati despre framintarile azs puteti urmari aici
http://oamenisiperspective.com/video...constantinescu

[ghemis]

CITAT:
"Crestin e cel care Il urmeaza pe Hristos ,nu cel care e intr-o biserica si gata."

Tocmai asta este ceea ce nu intelegeti dar spuneti.Crestin e cel care IL urmeaza pe Hristos.Si cum Il urmam pe Hristos?Nu ascultand de poruncile lui si punandu-le in practica?Nu impartasindu-ne cu EL?Am aratat succesiunea apostolica si implicit al harului.Rolul care il are preotul si sF.Taine.Adolescent fiind ai fost atras pe alta cale necunoscand adevarul de credinta din BO.Nu l-ai cunoscut,daca IL cunoasteai cu adevarat nu mai paraseai BO.