Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[Fani71]

În prealabil postat de dorinastoica14

Nu ştiu dacă se poate generaliza dar cred că un studiu pe această temă ar putea da multe răspunsuri.

Dorina, nu se pot generaliza asemenea lucruri.
Daca generalizam, facem precum prietenii lui Iov, care ii tot spuneau ca de, este el pacatos sau parintii sau mai stiu eu ce, de i se intampla aceste necazuri. Stim ca Dumnezeu pe ei i-a certat!

De ce nu incearca nimeni sa priveasca lucrurile putin din perspectiva pe care am dat-o mai sus?
As mai adauga:
- prin botez, Dumnezeu ne da posibilitatea sa invingem pacatul, inclusiv pacatul stramosesc (care cuprinde si toate aceste mizerii ale generatiilor dinaintea noastra). Daca noi actualizam botezul in viata noastra, atunci pacatul nu are putere asupra noastra. Poate vom avea de intampinat greutati, insa ele ne vor intari si ne vor apropia de Dumnezeu.
- oricine dintre noi, daca si-ar cunoaste stramosii la mai multe generatii (ceea ce in general nu este cazul, exceptie facand poate familiile nobile unde exista arhive), ar gasi si criminali, curvari, oameni cruzi, rai, netrebnici, etc. Repet, asta este un aspect al pacatului stramosesc. Cum se canta de Craciun? Nu am textul la indemana.. Blestemul asupra stramosilor a fost luat prin intruparea lui Hristos (si mai ales prin moarte si inviere)
De altfel, si Hristos are in genealogia lui criminali si alti pacatosi...
- chestia cu conceputul in post si tinerea nu stiu cator reguli ca altfel se considera pacat este in duh iudaic sau scolastic; sa ma ierte admiratorii parintelui Arsenie Boca, dar mare rau a facut imprastiind in popor astfel de idei.
Depinde foarte mult in ce duh faci astfel de lucruri: ce se astepta de la femeia de care zici? Sa tina infranare fara voia barbatului? Sa strice casatoria cu el din cauza ca e necredincios? Ar fi impotriva Noului Testament (amintiti-va d ece scrie sfantul Pavel)Cum sa concepi copilul numai in post daca partenerul nu tine post si nu este de acord sa il tina cu tine?
Sigur, daca un cuplu traieste o sexualitate deviata, daca traieste un fel de relatie devoratoare, in care celalalt este vazut ca un obiect de placere, sado-mazo sau mai stiu eu ce alte lucruri, asta este un pacat si poate tulbura viata copilului, ca orice alt pacat. Insa nu 'plateste' copilul pentru asta, in sens juridic.

În prealabil postat de Fani71

Dorina, nu se pot generaliza asemenea lucruri.
Daca generalizam, facem precum prietenii lui Iov, care ii tot spuneau ca de, este el pacatos sau parintii sau mai stiu eu ce, de i se intampla aceste necazuri. Stim ca Dumnezeu pe ei i-a certat!

De ce nu incearca nimeni sa priveasca lucrurile putin din perspectiva pe care am dat-o mai sus?
As mai adauga:
- prin botez, Dumnezeu ne da posibilitatea sa invingem pacatul, inclusiv pacatul stramosesc (care cuprinde si toate aceste mizerii ale generatiilor dinaintea noastra). Daca noi actualizam botezul in viata noastra, atunci pacatul nu are putere asupra noastra. Poate vom avea de intampinat greutati, insa ele ne vor intari si ne vor apropia de Dumnezeu.
- oricine dintre noi, daca si-ar cunoaste stramosii la mai multe generatii (ceea ce in general nu este cazul, exceptie facand poate familiile nobile unde exista arhive), ar gasi si criminali, curvari, oameni cruzi, rai, netrebnici, etc. Repet, asta este un aspect al pacatului stramosesc. Cum se canta de Craciun? Nu am textul la indemana.. Blestemul asupra stramosilor a fost luat prin intruparea lui Hristos (si mai ales prin moarte si inviere)
De altfel, si Hristos are in genealogia lui criminali si alti pacatosi...
- chestia cu conceputul in post si tinerea nu stiu cator reguli ca altfel se considera pacat este in duh iudaic sau scolastic; sa ma ierte admiratorii parintelui Arsenie Boca, dar mare rau a facut imprastiind in popor astfel de idei.
Depinde foarte mult in ce duh faci astfel de lucruri: ce se astepta de la femeia de care zici? Sa tina infranare fara voia barbatului? Sa strice casatoria cu el din cauza ca e necredincios? Ar fi impotriva Noului Testament (amintiti-va d ece scrie sfantul Pavel)Cum sa concepi copilul numai in post daca partenerul nu tine post si nu este de acord sa il tina cu tine?
Sigur, daca un cuplu traieste o sexualitate deviata, daca traieste un fel de relatie devoratoare, in care celalalt este vazut ca un obiect de placere, sado-mazo sau mai stiu eu ce alte lucruri, asta este un pacat si poate tulbura viata copilului, ca orice alt pacat. Insa nu 'plateste' copilul pentru asta, in sens juridic.

Citesc toate postările tale şi nu consider o pierdere de timp deoarece sunt documentate şi îmi sunt de folos, deşi eu sunt puţin mai severă cu mine însumi.

Nu am înţeles ce ai vrut să spui în ultima propoziţie în special sfârşitul acesteia "...în sens juridic"???

Şi totuşi blestemele există! S-a scris mult despre ele(în special Părintele Argatu Ilarion) iar în zilele noastre creştinii merg în multe locuri,la preoţi şi duhovnici îmbunătăţiţi având convingerea că se află sub vreun blestem şi de aceia sunt bolnavi,nefericiţi,şi cât altele.

Mulţi vorbesc şi despre blesteme care ar fi asupra ţării şi a neamului românesc asupra unei categorii de oameni,asupra unor localităţi.

În rugăciunile care se citesc la molifta pentru spovedanie se spune "cele ce vor fi legate legate vor fi şi cele ce vor fi dezlegate pe pământ vor fi dezlegate şi în cer şi s-a dat preoţilor puterea să lege şi să dezlege păcatele oamenilor."
Când cineva moare se fac rugăciuni de dezlegare a celui mort chiar dacă respectivul a fost sau nu credincios.
Aici apar totuşi nişte semne de întrebare.

[Fani71]

În prealabil postat de dorinastoica14

Citesc toate postările tale şi nu consider o pierdere de timp deoarece sunt documentate şi îmi sunt de folos, deşi eu sunt puţin mai severă cu mine însumi.

Nu am înţeles ce ai vrut să spui în ultima propoziţie în special sfârşitul acesteia "...în sens juridic"???

Şi totuşi blestemele există! S-a scris mult despre ele(în special Părintele Argatu Ilarion) iar în zilele noastre creştinii merg în multe locuri,la preoţi şi duhovnici îmbunătăţiţi având convingerea că se află sub vreun blestem şi de aceia sunt bolnavi,nefericiţi,şi cât altele.

Mulţi vorbesc şi despre blesteme care ar fi asupra ţării şi a neamului românesc asupra unei categorii de oameni,asupra unor localităţi.

În rugăciunile care se citesc la molifta pentru spovedanie se spune "cele ce vor fi legate legate vor fi şi cele ce vor fi dezlegate pe pământ vor fi dezlegate şi în cer şi s-a dat preoţilor puterea să lege şi să dezlege păcatele oamenilor."
Când cineva moare se fac rugăciuni de dezlegare a celui mort chiar dacă respectivul a fost sau nu credincios.
Aici apar totuşi nişte semne de întrebare.

Multumesc, Dorina!
Da, cred ca blestemele exista, insa ele sunt dezlegate mai ales de participarea noastra la spovedanie si impartasanie. De ex. exista in rugaciunile de dinainte de spovedanie si rugaciuni de dezlegare a blestemelor daca sunt.
Insa poate oamenii exagereaza dand prea des vina pe blesteme cand poate fi vorba pur si simplu de greselile lor.
Si tu spui ca se fac dezlegari in rugaciunea pt spovedanie.
Daca trupul lui Hristos luat cu credinta, dragoste si frica de Dumnezeu, nu ne apara de rau, atunci cine si ce sa ne apere?

'In sens juridic', adica: pacatul inteles ca o incalcare a unei legi, si pacatul care se transmite inteles ca o datorie de platit care se rasfrange asupra mostenitorilor (cand mostenesti averea, mostenesti si datoriile).
Pacatul NU este incalcarea unei legi, este ceea ce ne desparte si ne departeaza de Dumnezeu, este un 'esec existential'.
Poruncile sunt facute ca sa ne orienteze, ca sa ne ajute, dar toate se subordoneaza legii noi, a dragostei, care le include si le da viata tuturor.

Sigur, raman intrabari.. Sunt curioasa ce o sa ma spuna si altii.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc, Dorina!
Da, cred ca blestemele exista, insa ele sunt dezlegate mai ales de participarea noastra la spovedanie si impartasanie. De ex. exista in rugaciunile de dinainte de spovedanie si rugaciuni de dezlegare a blestemelor daca sunt.
Insa poate oamenii exagereaza dand prea des vina pe blesteme cand poate fi vorba pur si simplu de greselile lor.
Si tu spui ca se fac dezlegari in rugaciunea pt spovedanie.
Daca trupul lui Hristos luat cu credinta, dragoste si frica de Dumnezeu, nu ne apara de rau, atunci cine si ce sa ne apere?

'In sens juridic', adica: pacatul inteles ca o incalcare a unei legi, si pacatul care se transmite inteles ca o datorie de platit care se rasfrange asupra mostenitorilor (cand mostenesti averea, mostenesti si datoriile).
Pacatul NU este incalcarea unei legi, este ceea ce ne desparte si ne departeaza de Dumnezeu, este un 'esec existential'.
Poruncile sunt facute ca sa ne orienteze, ca sa ne ajute, dar toate se subordoneaza legii noi, a dragostei, care le include si le da viata tuturor.

Sigur, raman intrabari.. Sunt curioasa ce o sa ma spuna si altii.

Evitati sa faceti , amestecul asta , dintre blestem si pacat , sunt doua lucruri complet diferite , si au fost intoarse pe toate partile pe Topicul de Vrajitorie . Aici suntem totusi la POCAINTA !

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Evitati sa faceti , amestecul asta , dintre blestem si pacat , sunt doua lucruri complet diferite , si au fost intoarse pe toate partile pe Topicul de Vrajitorie . Aici suntem totusi la POCAINTA !

Cred ca ai inteles gresit, eu ii raspundeam Dorinei la doua lucruri diferite: daca exista blestem, si doi, ce intelegeam eu prin 'in sens juridic' in legatura cu copiii care 'platesc pentru pacatele parintilor'.