Despre avort...

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Hai sa vedem cum explica casatoria OCA (Orthodox Church in America), o biserica foarte ecumenista, deci de incredere:

"In concordanta cu invataturile ortodoxe exprimate in ritualul tainic al casatoriei, procreatia si grija si dragostea pentru copii in cadrul familiei reprezinta implinirea normala a dragostei barbatului si femeii in Cristos."

("According to the Orthodox teaching as expressed in the sacramental rite of marriage, the creation of children, and the care and love for them within the context of the family, is the normal fulfillment of the love of a man and woman in Christ.")

Mai departe:

"Avind aceasta convigere ca dragostea umana, care imita dragostea divina, trebuie sa se reverse in procreere si grija fata de altii nu inseamna ca procreatia este unicul scop al casatoriei, justificare unica si exclusiva si legitimizare a existentei acesteia. Nu inseamna nici ca un cuplu fara copii nu poate duce impreuna o viata cu adevarat crestina. Inseamna, totusi, ca alegerea constienta a unui cuplu casatorit de a nu a avea copii din motive de confort personal si acomodare la situatie, din dorinta de lux si libertate, din teama de responsabilitate, din refuz de a imparti bunurile materiale, din ura fata de copii, etc, este necrestineasca si in nici un fel nu este in acord cu invataturile sacramentale, morale si biblice si cu traditia Bisericii Ortodoxe cu privire la ceea ce inseamna viata, dragostea si casatoria."

("This conviction that human love, imitative of divine love, should overflow itself in the creation and care for others does not mean that the procreation of children is in itself the sole purpose of marriage and the unique and exclusive justification and legitimization of its existence. Neither does it mean that a childless couple cannot live a truly Christian life together. It does mean, however, that the conscious choice by a married couple not to have a family for reasons of personal comfort and accommodation, the desire for luxury and freedom, the fear of responsibility, the refusal of sharing material possessions, the hatred of children, etc., is not Christian, and can in no way be considered as consonant with the biblical, moral and sacramental teachings and experience of the Orthodox Church about the meaning of life, love and marriage. " - http://www.oca.org/OCchapter.asp?SID=2&ID=56)

De unde rezulta cit se poate de clar ca procreerea nu este secundara, ci tocmai modul in care cuplul exprima dragostea in Cristos, felul principal in care casatoria lucreaza dupa vrerea lui Dumnezeu.

Nicaieri in invataturile noastre, ortodoxe, nu scrie ca barbatul isi poate munci mintuirea impreunindu-se cu nevasta spre desfatare. Poate doar in bisericile voastre si acolo de unde vine Kama Sutra....

"Daca, pentru o anumita perioada, tu si sotia ta v-ati infranat prin buna intelegere, poate pentru o perioada de rugaciune si post, impreunati-va iarasi, de dragul casniciei voastre. Nu aveti nevoie de procreare ca o scuza. Ea nu este principalul scop al casatoriei." (Sf Ioan Gura de Aur, Despre feciorie)

Si in citatul tau, se spune ca este 'implinirea normala' a casatoriei, nu scopul principal. Exact ce am zis si eu.
Sunt intru totul de acord cu acest text. Daca din cele scriese de mine se intelege altceva, nu stiu daca vina este a mea sau a cititorilor - nu sunt ironica, chiar nu stiu.
Am spus ca exista situatii cand oprirea venirii copiilor este acceptabila dpdv crestin, nu ca ea ar trebui sa devina normala si de la sine inteles. Ca: boala grava, pericolul de handicap, pericolul de moarte, un numar de copii deja mare si/sau peste puterile cuplului (care trebuie sa isi cerceteze bine inima, nu sa hotarasca din comoditate, si sa ceara sfat si parintelui duhovnic), neintelegerea dintre soti (numai unul doreste alti copii, celalalt se opune categoric, de exemplu).
Si nu am spus nici ca 'barbatul isi poate munci mintuirea impreunindu-se cu nevasta spre desfatare.' Unde am spus eu ca scopul casatoriei este o viata sexuala implinita?? Am spus ca este unirea celor doi intr Hristos - unire care se face si prin unirea trupeasca, dar evident nu numai.
Iar iubirea trupeasca a unor oameni care se iubesc si se respecta nu este un joc erotic si o simpla cautare de placere. Poate tu asa o vezi, ti-ai facut poate imaginea asta din filme si din cultura hipererotizata actuala, nu stiu daca esti casatorit sau nu.

"Cea din urma dovada ca un popor a ajuns la cel mai de jos nivel de decadere morala, va fi ca avortul se va conisdera ceva tolerat social si obisnuit".
Jurnailstul italian
Rafael Ballestrini "

haide-ti sa incheiem aici!
s-au spus multe...si pentru fiecare.
D-zeu sa-i lumineze pe cei care ii framanta aceasta problema si nu stiu raspunsul inca.
D-zeu sa ne fereasca de cuvinte "otravitoare" sufletului.
"Fugiti din calea ispitei"!

Scopul acestor postari,daca nu ajung sa fie constructive,macar sa le incheiem responsabili
si demni de prestanta pe care o vrem,fara jigniri indirecte...

Un om intelept se face inteles cu siguranta!

[Fani71]

Repostez aici ce am scris in alta parte (scopul nuntii) drept completare la cele spuse despre acest subiect.

Infranarea este UNUL din scopurile casatoriei, de altfel cel care este valabil in toate culturile si religiile: aducerea sexualitatii in fagasuri domestice, pentru ca altfel ea, ca un torent, ar napadi viata umana si ar produce pagube. Ceea ce se intampla astazi in mare parte.
Asta pentru ca sexualitatea este o energie puternica, necanalizata poate distruge, insa canalizata aduce mult bine.

Scopul principal este unirea sotilor intru Hristos. Unirea este opusul duhului dezbinarii, al individualismului (diavol inseamna cel care desparte, etimologic). Unirea este o imagine a raiului si mai ales a Imparatiei, unde vom fi toti uniti in Dumnezeu. Si de aceea se spune ca familia este o mica Biserica - Biserica fiind avangarda Imparatiei in lume.

[cristiboss56]

Un filmuleţ : http://www.crestinortodox.ro/comunit...&video_id=1948

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Un filmuleţ : http://www.crestinortodox.ro/comunit...&video_id=1948

Văd că nu intră link-ul şi nu-mi dau seama de ce, cu toate că l-am verficat şi răzverificat . A apărut o eroare şi nu-mi dau seama de unde. Este un filmuleţ la pagina de pe Comunitate postat de userul Teo Dora . Sugestiv ! Îmi pare rău că nu merge link-ul. Cine doreşte poate intra pe pagina lui Teo Dora şi viziona filmuleţul de 9 minute : "jurnalul unui copil nenăscut". Îmi cer scuze pt. problemele tehnice apărute !

[philalex]

avortul este crima...asa stiu si eu....problema e ca tinerii nu se protejeaza.....

[horatiu.miron]

Personal, tot ezit sa am o parere clara in privinta avortului. Exista argumente non-teologice bune de abmele parti ale baricadei.

Cert este ca aducerea unui copil pe lume nu este o gluma, nu este o joaca, este poate cel mai serios lucru pe care-l facem cat traim.

Constat, de asemenea, ca avortul a devenit ceva banal in ziua de azi. E considerat la fel de banal ca o pastila; multi tineri needucati au impresia asta, ca a avorta este ceva ce se poate face oricand si fara prea mare bataie de cap, uitand ca un avort are consecinte asupra organismului mamei.

Avortul este bagatelizat si cred ca indiferent daca esti pro sau contra trebuie sa lupti impotriva acestei idei nocive.

Urmariti filmul de mai jos, unde o femeie de la tara povesteste cum a avortat chiar si de zece ori, de parca e ceva la fel de banal ca mersul la camp de zece ori.

http://www.youtube.com/watch?v=FLnZzDC43cQ

[Kildare]

Nu a spus nimeni ca e ceva bun, doar necesar in anumite situatii.
Ideea este ca trebuie militat pentru educare si informare in domeniul acesta si nu pentru interzicere. La urma urmei este corpul femeii daca ea decide sa faca 20 de avorturi desi tu i-ai explicat toate riscurile e problema ei.

În prealabil postat de Kildare

Nu a spus nimeni ca e ceva bun, doar necesar in anumite situatii.
Ideea este ca trebuie militat pentru educare si informare in domeniul acesta si nu pentru interzicere. La urma urmei este corpul femeii daca ea decide sa faca 20 de avorturi desi tu i-ai explicat toate riscurile e problema ei.

fals ... femeia NU POATE DECIDE pe corpul altuia .... asadar in burtica . copilul este viu .... ea poate decide daca vrea sa isi taie o mina sau nu , daca vrea sa isi scoata un ochi sau nu ca e corpul ei DAR NU POATE DECIDE pe fiinta vie din ea .... simplu .. avortul este crima ....
multa iubire

[piedonee]

În prealabil postat de the_Listener

fals ... femeia NU POATE DECIDE pe corpul altuia .... asadar in burtica . copilul este viu .... ea poate decide daca vrea sa isi taie o mina sau nu , daca vrea sa isi scoata un ochi sau nu ca e corpul ei DAR NU POATE DECIDE pe fiinta vie din ea .... simplu .. avortul este crima ....
multa iubire

E bine sa nu spunem cu tarie si asa convingatori de un pacat ce nu il poti face niciodata,fiind barbat.
eu cred ca trebuie din ambele parti sa se clarifice situatia ca fiind:
baratii la randul lor trebuie educati moral daca nu crestineste ca sa se mai si abtina
a doua chestiune ar fii luat in consideratie ca in mare parte avorturile vin in anumite cazurii: viind barbatul beat de la carciuma sare ca animalu si..........concluzia o stii,dar niciodata ca barbatii nu va ti pus in locul persoanei care greseste????????/care e cauza si apoi efectul
excludem cazurile care sunt putine ,la care unele femei din comoditate apeleaza,EXCLUS
trebuie sa tinem cont de imprejurarii
e bun ca si barbatul la randul sau sa isi poata stapani uneori aceasta pornire,si daca e din ambele cazuri dorinta si mai rar cu siguranta va fii si astfel
oricuum e clar ca vina nu ii apartine numai ei in exclusiv...bine,bine vor fii voci care vor zice:dar e pantecele ei ea decide....dar nu e chiar asa ,adica tu ca barbat te speli pe mani de o vina ce iti apartine si tie ........si fiecare barbat isi "manipuleaza"propia constiinta singur prin acesta spalare pe mani aruncand vina exclusiva ei.....el zicand in sinea sa sunt barbat!!!!!!!!!
e bine la Dumnezeu lucrurile nu stau chiar asa.........fie barbat fie femeie vor fii judecati dupa inima si constiinta sa...............
atat timp cat barbatul cauta fiziologic trebuie sa isi si asume aceasta PLACERE ,nu poate exista placere fara urmari...........
e bun ca din ambele tabere sa ne unim si sa ne invatam unui pe alti adica:barbatii sa inveti alti barbati,baeti cum sa foloseasca acest instict si CONSECINTELE ACESTIU INSTINCT FIZIOLOGIC iar femeile la randul lor sa invete alte fete sau alte femei
si eu cred ca asa sar mai diminua cat de cat,nici decum dand vina pe ceea femeie si zicand de zor ca este o crima.....
daca tot suntem constiineti de cat de grav este hai sa facem ceva ,ca de aruncat vina si de a spune gravitatea faptei suntem foarte buni oratori
asta e parerea mea
e bun de inteles ca fiecare dintre noi fie barbat fie femeie suntem pacatosi,dar hai sa ne indreptam.........si sa ne asumam responsabilitatea si sa nu mai dam vina pe fiziologie ca avem RATIUNE si MORLA !
in Hristos suntem unul si acelas timp 2 ,si de aceea trebuie sa ne intelegem reciproc,asa cum ne intelegem in placeri fiziologice trebuie sa ne asumam si responsabilitatile IMPREUNA !!!!!!!!!!!!!!!!impreuna ne bucuram de placere impreuna ne asumam aceasta placere.