Pastrarea religiei in scoli

[hmiron]

În prealabil postat de georgeval

Drepturile omului nu se negociaza pe principii "majoritatea decide" dar nici "minoritatea trebuie respecatat- daca nu, este discriminare". Drepturile omului sunt cuprinse in porunca sa iubesti pe aproapele tau ca pe insuti. Pana unde merge aceasta iubire? Poate avea limite?

Nu stiu, tu trebuie sa cunosti mai bine ca mine ce presupune porunca respectiva. Cert e ca drepturile despre care vorbesc eu nu reies din acea porunca, ci din nevoia de libertate personala a oamenilor. A gasi un echilibru intre "fiecare face ce vrea" si "oamenii traiesc in pace unii cu altii" este o problema pe care toti filosofii politici din toate timpurile s-au zbatut s-o rezolve.

Cea mai buna solutie gasita pana acum este o combinatie intre acordarea unor drepturi inalienabile tuturor persoanelor, peste care suprapunem un sistem democratic. Acele drepturi inalienabile sunt acordate din oficiu prin constitutii. De ce? Pentru ca daca acele drepturi n-ar exista, daca in tara asta n-ar exista constitutie si tratate internationale, un sistem pur democratic ar putea decide perfect legal si perfect democratic ca toti cei nascuti cu un singur ochi sa fie aruncati la gunoi. Sau ca toti cei de alta religie decat cea ortodoxa sa fie exclusi din invatamantul de stat.

Cei ce spun ca traim intr-o tara crestin ortodoxa si ca minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii pur si simplu arunca la gunoi constitutia. Bineinteles, ei fac acest lucru doar pentru ca este in interesul lor, dar tare as vrea sa-i vad cum s-ar ruga la Dumnezeu in situatia in care unul din drepturile constitutionale le-ar fi amenintat. Pe scurt, ipocrizie.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Nu stiu, tu trebuie sa cunosti mai bine ca mine ce presupune porunca respectiva. Cert e ca drepturile despre care vorbesc eu nu reies din acea porunca, ci din nevoia de libertate personala a oamenilor. A gasi un echilibru intre "fiecare face ce vrea" si "oamenii traiesc in pace unii cu altii" este o problema pe care toti filosofii politici din toate timpurile s-au zbatut s-o rezolve.

Cea mai buna solutie gasita pana acum este o combinatie intre acordarea unor drepturi inalienabile tuturor persoanelor, peste care suprapunem un sistem democratic. Acele drepturi inalienabile sunt acordate din oficiu prin constitutii. De ce? Pentru ca daca acele drepturi n-ar exista, daca in tara asta n-ar exista constitutie si tratate internationale, un sistem pur democratic ar putea decide perfect legal si perfect democratic ca toti cei nascuti cu un singur ochi sa fie aruncati la gunoi. Sau ca toti cei de alta religie decat cea ortodoxa sa fie exclusi din invatamantul de stat.

Cei ce spun ca traim intr-o tara crestin ortodoxa si ca minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii pur si simplu arunca la gunoi constitutia. Bineinteles, ei fac acest lucru doar pentru ca este in interesul lor, dar tare as vrea sa-i vad cum s-ar ruga la Dumnezeu in situatia in care unul din drepturile constitutionale le-ar fi amenintat. Pe scurt, ipocrizie.

Nu sunt impotriva legilor sau constitutiilor, din contra considera ca fara lege se poate ajunge la anarhie.
Ma intereseaza cine este autorul legii fata de care sa ne supunem noi- o etica procedurala sau utilitarista? Adica un grup de persoane decid? Pentru mine legea aceasta este discutabila.

[hmiron]

În prealabil postat de georgeval

Nu sunt impotriva legilor sau constitutiilor, din contra considera ca fara lege se poate ajunge la anarhie.
Ma intereseaza cine este autorul legii fata de care sa ne supunem noi- o etica procedurala sau utilitarista? Adica un grup de persoane decid? Pentru mine legea aceasta este discutabila.

Eu nu stau sa-mi pun intrebari de genul "cine a inventat democratia?". Pur si simplu ma declar multumit cu sistemul actual, pentru ca nu vad nimic mai bun care sa-i ia locul. In democratie si cand vine vorba de drepturile omului trebuie sa facem concesii, sa luam de la gura propriilor nevoi ca sa nu incalcam nevoile si drepturile altora. A ajunge la un numitor comun este greu si de multe ori neplacut pentru toate partile implicate.

Statul neutru si secular nu convine multora, dar este singura modalitate prin care se poate mima, cel putin, lipsa partizanatului.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Eu nu stau sa-mi pun intrebari de genul "cine a inventat democratia?". Pur si simplu ma declar multumit cu sistemul actual, pentru ca nu vad nimic mai bun care sa-i ia locul. In democratie si cand vine vorba de drepturile omului trebuie sa facem concesii, sa luam de la gura propriilor nevoi ca sa nu incalcam nevoile si drepturile altora. A ajunge la un numitor comun este greu si de multe ori neplacut pentru toate partile implicate.

Statul neutru si secular nu convine multora, dar este singura modalitate prin care se poate mima, cel putin, lipsa partizanatului.

Pentru mine, crestin fiind este important cine este autorul legii. Nu sunt impotriva homosexualilor ca persoane spre exemplu, dar sunt impotriva legalizarii. Nu sistemul este de vina- democratia, pe care o respect, ci reprezentantii ei.

[marioad24]

Constitutia de care vorbesti tu (care?) a permis unei minoritati (esti si tu inclus in ea?) sa-si bata joc de 20 ml de romani, alte ml de bulgari, unguri, sarbi... din Europa. Aceste milioane au fost furate in numele constitutiei tale, in numele tau, vajnic aparator al libertinismului si al infractorilor. Faci pe victima si, in spatele acestui paravan, comiti marsavii, creezi curente de opinie, manipulezi; pentru ce? Cu ce putere faci tu asta? te-ai creat cumva singur ca sa poti sa dispui de tine si de altii? Unii ca tine (si tu bineinteles) au adus Romania in starea asta de cadere morala. Hoti nepedepsiti, infractori eliberati, tolerati... Cine sunteti voi sa va bateti joc de alti? Sa nu respectati legi pe care voi le-ati creat si validat , sa favorizati abuzurile.... Nu crestinii sunt de vina pentru relele lumii. Nu crestinii fac comert cu oameni, organe, cu arme, alimente daunatoare sanatatii oamenilor, nu crestinii raspandesc virusuri frumos ambalate, nu crestinii sunt promotorii razboaielor comerciale, de interese, in lume. Daca n-ar fi fost Legea lui Dumnezeu, dispareai de mult....

În prealabil postat de hmiron

Nu stiu, tu trebuie sa cunosti mai bine ca mine ce presupune porunca respectiva. Cert e ca drepturile despre care vorbesc eu nu reies din acea porunca, ci din nevoia de libertate personala a oamenilor. A gasi un echilibru intre "fiecare face ce vrea" si "oamenii traiesc in pace unii cu altii" este o problema pe care toti filosofii politici din toate timpurile s-au zbatut s-o rezolve.

Cea mai buna solutie gasita pana acum este o combinatie intre acordarea unor drepturi inalienabile tuturor persoanelor, peste care suprapunem un sistem democratic. Acele drepturi inalienabile sunt acordate din oficiu prin constitutii. De ce? Pentru ca daca acele drepturi n-ar exista, daca in tara asta n-ar exista constitutie si tratate internationale, un sistem pur democratic ar putea decide perfect legal si perfect democratic ca toti cei nascuti cu un singur ochi sa fie aruncati la gunoi. Sau ca toti cei de alta religie decat cea ortodoxa sa fie exclusi din invatamantul de stat.

Cei ce spun ca traim intr-o tara crestin ortodoxa si ca minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii pur si simplu arunca la gunoi constitutia. Bineinteles, ei fac acest lucru doar pentru ca este in interesul lor, dar tare as vrea sa-i vad cum s-ar ruga la Dumnezeu in situatia in care unul din drepturile constitutionale le-ar fi amenintat. Pe scurt, ipocrizie.

[hmiron]

În prealabil postat de marioad24

Constitutia de care vorbesti tu (care?) a permis unei minoritati (esti si tu inclus in ea?) sa-si bata joc de 20 ml de romani, alte ml de bulgari, unguri, sarbi... din Europa. Aceste milioane au fost furate in numele constitutiei tale, in numele tau, vajnic aparator al libertinismului si al infractorilor. Faci pe victima si, in spatele acestui paravan, comiti marsavii, creezi curente de opinie, manipulezi; pentru ce? Cu ce putere faci tu asta? te-ai creat cumva singur ca sa poti sa dispui de tine si de altii? Unii ca tine (si tu bineinteles) au adus Romania in starea asta de cadere morala. Hoti nepedepsiti, infractori eliberati, tolerati... Cine sunteti voi sa va bateti joc de alti? Sa nu respectati legi pe care voi le-ati creat si validat , sa favorizati abuzurile.... Nu crestinii sunt de vina pentru relele lumii. Nu crestinii fac comert cu oameni, organe, cu arme, alimente daunatoare sanatatii oamenilor, nu crestinii raspandesc virusuri frumos ambalate, nu crestinii sunt promotorii razboaielor comerciale, de interese, in lume. Daca n-ar fi fost Legea lui Dumnezeu, dispareai de mult....

Vad ca esti putin milenarist, asa, vezi totul in negru si ungurii sunt de vina pentru tot. Din partea mea poti face ce vrei, dar daca vrei sa schimbi pe cale normala si civilizata legile tarii in care traiesti n-ai decat sa initiezi referendum sau initiativa legislativa. Pana una-alta, traiesti in Romania, in Uniunea Europeana, asa ca fie te supui legilor, fie faci ceva ca sa le schimbi.

[marioad24]

Stii ceva, m......? De vina esti tu! Ungurii sunt si ei victime din cauza unora ca tine....

În prealabil postat de hmiron

Vad ca esti putin milenarist, asa, vezi totul in negru si ungurii sunt de vina pentru tot. Din partea mea poti face ce vrei, dar daca vrei sa schimbi pe cale normala si civilizata legile tarii in care traiesti n-ai decat sa initiezi referendum sau initiativa legislativa. Pana una-alta, traiesti in Romania, in Uniunea Europeana, asa ca fie te supui legilor, fie faci ceva ca sa le schimbi.

[hmiron]

În prealabil postat de marioad24

Stii ceva, m......? De vina esti tu! Ungurii sunt si ei victime din cauza unora ca tine....

Mai intai, nu stiu ce inseamna "m......". E si tarziu, sunt obosit, asa ca nu o sa-mi bat capul cu asta. Si mai apoi, nu vad cum minoritatea maghiara are de suferit din cauza "unora ca mine". Poti sa intrebi alti forumisti despre felul in care gandesc despre unguri, s-a mai discutat si pe alte threaduri. Hai, te rog eu, abandoneaza limbajul plin de furie si revino la argumente, ca n-ai spor.