Vaccinarea are efecte negative

Alianta PSD+Patriarhie… Geoana, comunistul ce-l idolatrizeaza pe patriarhul Daniel

[AlinB]

Aceleasi virtuoase personaje purtatoare a stindardului anti-cip li s-a pus mai nou (sau nu tocmai) pata si pe vaccinari.

Opozitia fata de asa zisul vaccin impotriva cancerului de col este legitima si de inteles, dr se pare ca au ambitia sa nu se opreasca aici, asta ca sa strice si ce era bun in toata povestea asta.

Ar fi bine daca am vedea o persoana cu pregatire in domeniu care sa abordeze problema intr-un mod rational dar din pacate nu ies in fata decat personaje a caror ambitie de a friza ridicolul este depasita doar de ignoranta in domeniul in care se dau specialisti prin afirmatiile pe care le fac, desi evident nu sunt.

Bibliografia lor? Afirmatii facute de terte persoane la fel de "specialisti" ca si ei.

O carte scrisa de un asa doctor care de fapt este homeopat si nu imunolog, plina de afirmatii neverificabile (pentru ca nici nu se mentioneaza sursa lor in multe cazuri) si editata de o editura care scoate carti de tip New Age + link -ur la diverse site -uri cu "informatii" in care adevarul se amesteca cu dezinformarea, dar nu oricine isi poate da seama de asta.

Dar ce conteaza..partizanii antivaccinarii au astfel referinte solide, validitatea lor este oricum o chestiune care ii depaseste deci nu merita sa-si bata capul cu ea.



Pacat ca in combinatia asta de ignoranta si paranoia se implica personaje pana nu de mult respectabile prin atitudinea crestina in alte chestiuni medicale si nu doar.

Inca o dovada ca ceea ce diavolul nu reuseste sa distruga in mod direct deturneaza si perverteste pana la ridicol.

Alin,
pentru oameni simpli ca mine decizia de a vaccina sau nu copilul este foarte grea. Stiu! Este un subiect controversat.. s-a tot discutat pe tema lui.
Unii au spus ca e OK altii au fost evazivi. Altii au spus raspicat, NU!

Dar eu acum ma confrunt acum cu acesta situatie.
Ieri am fost anuntati ca la ora 6.30 vor fi vaccinate fetele din clasa fiicei mele. Cum pot eu lua o decizie buna? Am vorbit cu un medic si stiti ce mi-a spus? Vrei parerea mea in calitate de medic sau de mama??

Bineinteles ca de mama!!
Am intrebat, daca fata ta ar trebui vaccinata ai accepta? NU! A raspuns medicul. Pe de alta parte la scoala toti militeaza pentru vaccin. Ce sa mai intelegi???
Cum, Doamne sa luam o decizie BUNA pentru copiii nostri? Cum??
Cum pot eu intelege (un om de rand) aceste lucruri ce NU tin de competenta mea??
Ar trebuie sa functioneze increderea dar ea oare mai poate functiona intr-un astfel de sistem?

Personal am mare respect ptr. Prof. Dr Strainu Cercel si totusi aici inima este reticenta.. De aceea am spus NU raspicat vaccinului.
De ce am spus , nu? Am spus pentru ca:
-Am inteles ca valabilitatea acestui vaccin este de 3 ani. Fata mea are 13 ani. Cu siguranta nu isi va incepe viata sexuala in urmatorii 3 ani. Atunci care e logica acestui vaccin?
- Au fost mult prea multe pareri pro si contra si asta m-a determinat sa fiu suspicioasa. Desi e drept (recunosc) nu am capacitatea de a intelege unele lucruri legate de Gardasil.
- Raspunsul mamei/medic
- Inima de mama, care este reticenta la un vaccin netestat.
-Inca nu am gasit un medic care sa ma faca sa inteleg ( deci sa ne explice simplu ca la scoala 1+1=2)necesitatea acestui vaccin, in cazul unei copil fara activitate sexuala.
-faptul ca am refuzat acest vaccin nu inseamna ca am dreptate. Ci pur si simplu am refuzat ceva ce eu inca NU am inteles.

Poate am gresit, poate nu, numai Dumnezeu stie. Insa, ceea ce cred eu ca s-a pierdut din vedere, este drama pe care o traim noi parintii. Faptul ca responsabilitatea, cade pe umerii nostri. Ei se cearta, isi fac jocurile, isi impart banii iar noi suportam consecintele..
Si va scriu acestea ca o mama care trece ACUM prin acesta drama.

Nu imi ramane decat, rugaciunea. Nadajduiesc ca, neputinta mea de a intelege adevarata valoare ( sau pericol) al acestui vaccin sa nu afecteze pe viitor viata fiicei mele.

[AlinB]

In ceea ce privest vaccinul pt HPV, promovat fals ca fiind "impotriva cancerului de col", eu cel putin consider din ceea ce stiu despre problema in cauza, conside ca nu este necesar.

Ii dau dreptate lui konijiro, dar mai putin in privinta asta.

HPV e doar unul din riscurile unei vieti sexuale dezordonate (ca sa zic asa) si e chiar dintre cele mai mici.
Cum ramane cu celelalte forme de hepatita (se pot lua chiar si de la un sarut!), cum ramane cu bolile venerice sau chiar SIDA?

Este un vaccin si pentru ele?

In rest, statisticile arata ca incidenta cancerului de col uterin este cvasi-nesemnificativa si in legatura cum ziceam, cu stilul de viata care daca nu te ucide/mutileaza pe filiera "cancer de col" atunci pe (multe) alte cai.

Nu stiu de unre respectul deosebit pt prof. Dr Strainu Cercel, cu afirmatiile facute de dumnealui, fara nici o legatura cu realitatea, atat cu ocazia gripei porcine cat si gripei aviare, n-a facut decat sa se umple de ridicol.

Ca sa nu mai vorbim cum au dat-o si intors-o cu vaccinarea asta, inclusiv achitarea in avans a celor > 25 milioane de EURO + cheltuielile anexe, bani cu care chiar se puteau salva vieti, nu face experimente.

Insa de partea cealalta a baricadei nici lucrurie nu stau mult mai fericit, de la opozitia impotriva vaccinarii HPV si gripa porcina s-a ajuns la opozitia fata de oricare vaccin, pozitie din pacate promovata nu doar de indivizi oarecare ci de organizatii ortodoxe sau persoane a caror activitate pana nu de mult putea fi apreciata in mod pozitiv, insa acum risca sa treaca intr-un alt registru, cel al periclitarii sanatatii publice.

[konijiro]

In ceea ce privest vaccinul pt HPV, promovat fals ca fiind "impotriva cancerului de col", eu cel putin consider din ceea ce stiu despre problema in cauza, conside ca nu este necesar.

De ce spui ca e promovat fals?

HPV e doar unul din riscurile unei vieti sexuale dezordonate (ca sa zic asa) si e chiar dintre cele mai mici.
Cum ramane cu celelalte forme de hepatita (se pot lua chiar si de la un sarut!), cum ramane cu bolile venerice sau chiar SIDA?

Faptul ca nu exista vaccin pentru alte boli transmisibile sexual nu invalideaza vaccinurile care deja exista. Poti sa fii sigur ca daca se putea, se facea vaccin si pentru astea, mai ales ca, asa cum ai zis, au incidenta mult mai mare.
Imi pare rau, dar argumentul tau nu sta in picioare.

In rest, statisticile arata ca incidenta cancerului de col uterin este cvasi-nesemnificativa si in legatura cum ziceam, cu stilul de viata care daca nu te ucide/mutileaza pe filiera "cancer de col" atunci pe (multe) alte cai.

E destul de comun ca femeile, in ziua de azi, sa aiba cativa parteneri inainte de a se casatori. Si de multe ori, daca relatia e de durata mai lunga si exista incredere, se renunta la prezervativ. Si problema cu virusul HPV e ca daca barbatul e infectat, habar nu are ca e. Asta e diferenta majora intre HPV si alte boli cu transmitere sexuala.

Ca sa nu mai adaug si faptul ca exista posibilitatea sa te casatoresti perfect virgina cu un tip infectat.

Statisticile arata, din cate am citit, ca Romania are cea mai mare rata de deces cauzata de cancer de col uterin, din Europa.

Nu am inteles cum o viata sexuala activa te mutileaza pe alte cai.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

De ce spui ca e promovat fals?

1. Pentru ca legatura deterministica intre virusii respectivi si cancerul de col este indoielnica.

2. Nu este demonstrat faptul ca vaccinarea unei parti nesemnificative din populatie impotriva celor 2 tipuri de virusi diminueaza semnificativ pe termen lung incidenta cancerului.
Normal de altfel, deoarece cancerul de col are o evolutie de cca. 20 ani.

De ce nesemnificative? Pentru ca vaccinarea intregii populatii (inclusiv masculine asa cum se cere) ar avea costuri exorbitante, nepractice si nejustificate de incidenta cancerului de col, evaluata realist in raport cu incidenta altor afectiuni.

Faptul ca nu exista vaccin pentru alte boli transmisibile sexual nu invalideaza vaccinurile care deja exista. Poti sa fii sigur ca daca se putea, se facea vaccin si pentru astea, mai ales ca, asa cum ai zis, au incidenta mult mai mare.

N-ai fost atent. Invalideaza argumentul tau cum ca virginitatea nu este o solutie. Ba este, pentru cine are capul pe umeri, si nu prezervativul cum se promoveaza in mod fals si mincinos.

Imi pare rau, dar argumentul tau nu sta in picioare.

Imi pare rau, dar argumentul TAU (virginitatea nu e solutia, ci vaccinul) nu sta in picioare..

E destul de comun ca femeile, in ziua de azi, sa aiba cativa parteneri inainte de a se casatori.

De altfel si incidenta bolilor cu transmisie sexuala e ceva comun. Si handicapurile si decesele in urma lor, sunt ceva comun.
Oare vezi legatura intre una si alta?

Si de multe ori, daca relatia e de durata mai lunga si exista incredere, se renunta la prezervativ.

Prezervativul nu e un argument, ci o protectie "placebo".
Nu cred ca nici un om inteligent si care iubeste totusi viata nu s-ar culca cu cineva care sufera de SIDA de ex. (sau o boala venerica sau de alta natura care se poate solda cu sechele grave), avand ca certitudine ca prezervativul il va ajuta sa evite orice consecinta neplacuta.
Tu ai face-o?

Si problema cu virusul HPV e ca daca barbatul e infectat, habar nu are ca e. Asta e diferenta majora intre HPV si alte boli cu transmitere sexuala.

Ca si majoritatea femeilor de altfel. Un organism sanatos respinge in general virusul fara nici un tratament sau alte repercursiuni pe termen lung.

Ca sa nu mai adaug si faptul ca exista posibilitatea sa te casatoresti perfect virgina cu un tip infectat.

Statisticile arata, din cate am citit, ca Romania are cea mai mare rata de deces cauzata de cancer de col uterin, din Europa.

Minciuni.
Si cum ziceam mai sus, sa cauti referinte relative la incidenta altor forme de cancer sau chiar alte boli.

Apropo, stiai ca un vaccin ca sa fie considerat eficient ca masura de prevenire, se cere o acoperire de > 95% din populatie?

Ai facut un calcul cam cat ar costa vaccinarea HPV doar in Romania de ex.?
Raporteaza pe urma la decesele care pot fi evitatate astfel (in cel mai fericit caz) si compara cu cei care efectiv mor pentru ca nu exista bani pentru diverse tratamente care sunt (aparent) prea costisitoare. Nu si daca le raportam la costurile vaccinarii HPV.

Pe urma, sa-mi zici si mie cum ti-au iesit calculele.

Nu am inteles cum o viata sexuala activa te mutileaza pe alte cai.

Nu o viata sexuala activa ci una dezordonata.

[konijiro]

1. Pentru ca legatura deterministica intre virusii respectivi si cancerul de col este indoielnica.

Sursa? Uite de pe wikipedia, pentru inceput:

Both vaccines protect against two of the HPV types (HPV-16 and HPV-18) that can cause cervical cancer, and some other genital cancers; Gardasil also protects against two of the HPV types that cause genital warts

2. Nu este demonstrat faptul ca vaccinarea unei parti nesemnificative din populatie impotriva celor 2 tipuri de virusi diminueaza semnificativ pe termen lung incidenta cancerului.

Poate nu e demonstrat, dar trebuie inceput undeva, nu? Si procentul e nesemnificativ pana se depaseste un anumit numar, si devine semnificativ.

Normal de altfel, deoarece cancerul de col are o evolutie de cca. 20 ani.

Avand asta in vedere, care e solutia alternativa propusa de tine?

N-ai fost atent. Invalideaza argumentul tau cum ca virginitatea nu este o solutie. Ba este, pentru cine are capul pe umeri, si nu prezervativul cum se promoveaza in mod fals si mincinos.

De unde pana unde faptul ca exista boli transmisibile sexual deriva din lipsa de eficienta a prezervativelor? Prezervativul e eficient in proportie de peste 98%, asta daca il folosesti, bineinteles. Problema vine de la sexul neprotejat, nu de la faptul ca prezervativele nu sunt bune.

Virginitatea mi se pare o chestie care tine de optiunea fiecaruia, si mi se pare nesanatos sa nu faci sex pentru ca iti e frica de boli, oricare ar fi ele. Viata sexuala "dezordonata" e un risc medical doar daca sexul e neprotejat.

Imi pare rau, dar argumentul TAU (virginitatea nu e solutia, ci vaccinul) nu sta in picioare..

Ala nu e argumentul meu, pentru ca nu asta am scris. Mai citeste o data, te rog.

De altfel si incidenta bolilor cu transmisie sexuala e ceva comun. Si handicapurile si decesele in urma lor, sunt ceva comun.
Oare vezi legatura intre una si alta?

Aici nu inteleg ce vrei sa spui. Ideea e simpla: vrei sa faci sex, ideal e sa te protejezi. Daca, pe langa asta, medicina moderna iti ofera si alte solutii, ca de exemplu vaccinul HPV, poti alege sa il folosesti, sau nu.

Prezervativul nu e un argument, ci o protectie "placebo".

Scuza-ma, dar asta e o prostie. Daca pentru tine avea o pelicula de cauciuc etansa intre penis si vagin e tot una cu a nu o avea, atunci nu stiu de ce mai discutam aici. Prezervativul nu e perfect ca metoda de protectie (uneori se mai rup, etc), dar e cea mai buna pe care o avem, atunci cand vine vorba de boli transmisibile sexual.

Nu cred ca nici un om inteligent si care iubeste totusi viata nu s-ar culca cu cineva care sufera de SIDA de ex. (sau o boala venerica sau de alta natura care se poate solda cu sechele grave), avand ca certitudine ca prezervativul il va ajuta sa evite orice consecinta neplacuta.
Tu ai face-o?

Nu, nu as face-o, pentru ca mi-ar fi frica de aia 2% sanse sa se intample. Dar 2% nu se compara cu aproape 100%, daca o faci fara sa folosesti prezervativul.

Minciuni.

Adica ce vrei sa zici, ca nu exista sanse ca o femeie virgina sa se casatoreasca cu un tip care a facut deja sex?

Apropo de a doua afirmatie, cu incidenta cancerului cervical in UE, uite aici:

http://annonc.oxfordjournals.org/cgi...18/8/1423/FIG1

Suntem pe primul loc si la incidenta, si la mortalitate cauzata de cancer cervical, cu mult in fata Lituaniei, care e pe ultimul loc.

Si uite si pe plan mondial, tot wikipedia dixit:

Worldwide, cervical cancer is the fifth most deadly cancer in women. There are an estimated 470,000 new cases of cervical cancer, and 233,000 deaths per year.

Apropo, stiai ca un vaccin ca sa fie considerat eficient ca masura de prevenire, se cere o acoperire de > 95% din populatie?

Si o calatorie nu incepe cu primul pas? Sau ai tu vreo solutie sa prindem 95% din populatia tinta a vaccinului si sa ii vaccinam pe toti in acelasi moment?

Ai facut un calcul cam cat ar costa vaccinarea HPV doar in Romania de ex.?

Nici o campanie de vaccinare nu e ieftina. Parca vorbeai de eficienta, acum te legi de costuri. Pana la urma care din cele doua probleme te framanta?

Mi se pare un mare pas inainte ca s-a desoperit un vaccin care previne un anumit tip de cancer, si sper sa mai apara si altele, pe masura ce medicina evolueaza.
Progresul stiintific nu a fost niciodata ieftin, si nici nu va fi. Aplicarea descoperirilor din stiinta sau medicina nu e intatdeauna ieftina nici ea, dar nu inseamna neaparat ca scump=ineficient.

Nu o viata sexuala activa ci una dezordonata.

Defineste "dezordonata" si spune-mi, te rog, despre cum te poate mutila ea, in afara de chestii care tin de sanatate.

De ce nu se canalizeaza timpul si banii spre acest tip de boala care este mult mai raspandita???

Crezi ca daca nu exista inca un vaccin pentru hepatita B asta inseamna ca nu se lucreaza la unul? Sau ca nu se fac eforturi in directia asta?

În prealabil postat de AlinB

Cum ramane cu celelalte forme de hepatita (se pot lua chiar si de la un sarut!), cum ramane cu bolile venerice sau chiar SIDA?

Este un vaccin si pentru ele?

Aceeasi intrebare mi-am pus-o si eu Alin. Si inca continui sa o pun. Acum 3 ani am aflat intamplator ca am hepatita B. Pe vremea aceea nu stiam ce inseamna aceasta boala.. In timp am aflat...
Am reusit sa inteleg gravitatea bolii si pericolul public pe care il reprezinta un purtator de virus. Problema (bine pusa si de tine ) este ca, multi nici nu stiu ca sunt infectati!!

De ce nu se canalizeaza timpul si banii spre acest tip de boala care este mult mai raspandita???
De ce nu se introduc in analizele obligatorii SI aceste teste hepatice??
Recent o asociatie a demarat o petitie in acest sens. Nu s-a obtinut nimic!! ba mai mult au fost zeci de comentarii pline de "reclama" la tot felul de produse si de forumuri.
Cu durere am inteles realitatea. Nimanui Nu-i pasa suficient de mult ca sa sa lepede pe sine pentru a ajuta pana la capat semenul. Mereu vor fi puse inainte interesele si orgoliile proprii.

M-ai intrebat de unde atata respect ptr Prof Streinu Cercel? Iti dau un raspuns simplu.
Il apreciez si respect pentru ca a reusit sa faca ceea ce eu nu am reusit niciodata! Sa ajunga medic!
Fie si numai pentru asta il respect!
Ca sa nu mai spun de cartea „Totul despre hepatite şi virusurile hepatice”. care mi-a fost de real folos. Cel putin mie personal, mi-a folosit ffff mult.
Intr-o lume in care nimeni nu are rabdarea sa stea sa iti explice (ca sa si intelegi!!) ce inseamna acesta boala, el a facut-o. Prin aceasta carte.
Pentru acesta ii multumesc!

Si tie... iti multumesc ca m-ai sprijinit moral.
Bucurie!

[AlinB]

În prealabil postat de eduardd

Aceeasi intrebare mi-am pus-o si eu Alin. Si inca continui sa o pun. Acum 3 ani am aflat intamplator ca am hepatita B. Pe vremea aceea nu stiam ce inseamna aceasta boala.. In timp am aflat...
Am reusit sa inteleg gravitatea bolii si pericolul public pe care il reprezinta un purtator de virus. Problema (bine pusa si de tine ) este ca, multi nici nu stiu ca sunt infectati!!

De ce nu se canalizeaza timpul si banii spre acest tip de boala care este mult mai raspandita???
De ce nu se introduc in analizele obligatorii SI aceste teste hepatice??
Recent o asociatie a demarat o petitie in acest sens. Nu s-a obtinut nimic!! ba mai mult au fost zeci de comentarii pline de "reclama" la tot felul de produse si de forumuri.
Cu durere am inteles realitatea. Nimanui Nu-i pasa suficient de mult ca sa sa lepede pe sine pentru a ajuta pana la capat semenul. Mereu vor fi puse inainte interesele si orgoliile proprii.

M-ai intrebat de unde atata respect ptr Prof Streinu Cercel? Iti dau un raspuns simplu.
Il apreciez si respect pentru ca a reusit sa faca ceea ce eu nu am reusit niciodata! Sa ajunga medic!
Fie si numai pentru asta il respect!
Ca sa nu mai spun de cartea „Totul despre hepatite şi virusurile hepatice”. care mi-a fost de real folos. Cel putin mie personal, mi-a folosit ffff mult.
Intr-o lume in care nimeni nu are rabdarea sa stea sa iti explice (ca sa si intelegi!!) ce inseamna acesta boala, el a facut-o. Prin aceasta carte.
Pentru acesta ii multumesc!

Si tie... iti multumesc ca m-ai sprijinit moral.
Bucurie!

In primul rand, toata compasiunea pentru aceasta problema si sper ca lucrurile sa evolueze pozitiv, din cate stiu sunt sase destul de mari.

Pentru hepatita B acum se face vaccinare generala, inca din maternitate (chiar prima zi de viata)

Profesionalismul si moralitatea sunt doua lucruri diferite. Teoretic, primul ar trebui (chiar prin definitie) sa includa si pe al doilea, dar realitatea demonstreaza ca ele pot fi si separate.

Cei care se opun vaccinarii antigripale, sustin ca unele din afirmatiile facute de prof. Cercel in aceasta chestiune nu au drept cauze deficiente la primul capitol ci la al doilea.

Tind sa le dau dreptate.

Cel putin pana o sa-mi explice cineva pe ce se bazeaza speranta ca imunizarea impotriva tulpinei actuale (destul de inofensiva) ii va face imuni impotriva unei presupuse versiuni mutant mult mai agresive.

Care sunt sansele ca virusul sa devina mult mai agresiv (mutatie) dar sa-si pastreze "tiparul" imunologic (cel recunoscut de organismul vaccinat).

Nu sunt specialist in domeniu dar vad ca foarte probabil ca orice schimbare majora sa lase oricum organismul descoperit, chiar si vaccinat impotriva actualei tulpini.