Vorbirea in limbi la penticostali...

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi ai spus ca sotul tau sustine ca "a primit botezul cu Duhul Sfant".Tu ce parere ai in acest sens?Cum se comporta dupa ce a trecut la penticostali?Bine sau rau,judecand sincer?
Ai spus:
"Normal ca il mai iubesc, dar din moment ce mi-am pierdut respectul fata de el, din moment ce incredere nu mai am in el, fiindca ma tot minte, nu va mai putea fi niciodata la fel..."
Pai fiindca il iubesti trebuie sa continui sa il respecti,sa ai incredere in el ca nu te minte.
Si daca tu sustii ca ii plac discutiile religioase si iti predica seara de seara,de ce nu iti faci si tu "temele?":)Aduce el un verset biblic prin care vrea sa arate ceva,aduci si tu unul si asa veti avea o discutie placuta in care poate veti ajunge la un consens.Prin biblie se va vedea cine are dreptate.Ai spus ca cunosti Biblia,iar "el de-abia a inceput sa o cunoasca".Pai nu e greu sa discutati despre teme religioase.Tu ai spus ca el aduce "jigniri, blasfemii si huliri la adresa a tot ce tine de ortodoxie...".Poate ti se pare,oricum si el trebuie sa respecte ceea ce crezi tu,iar tu ceea ce crede el,ca altfel nu se va ajunge la nimic bun.Asa e corect.

Cred ca nu stii ce spui... Intre noi nu existau secrete, cu atat mai putin minciuni! Ce cred despre primirea "botezului cu Duhul Sfant"? Iti spun sincer si te rog sa nu te simti ofensat. Asta e parerea mea: s-a lepadat de Dumnezeu si de tot ce tine de El, si-a vandut BOTEZUL si a acceptat un altul (cand stim toti ca "exista un singur botez"), ca a vrut semne si minuni si nu ma mir deloc ca le-a primit... Si, sincer, a devenit un necunoscut pentru mine.
De mintit stiu sigur ca ma minte. De exemplu acum doua saptamani, intr-o sambata, stiam ca e la munca, l-am tot sunat, dar telefonul era inchis. Cand a venit acasa, l-am intrebat ce s-a intamplat si mi-a zis ca i s-a descarcat tel. Dar luand tel de pe masa, l-am deschis si era incarcat ("full")... L-am intrebat ce semnifica asta si mi-a zis ca a fost de la 11 la rugaciune (a venit acasa la 6). L-am intrebat de ce nu mi-a zis, de ce prefera sa spuna minciuni. Mi-a raspuns ca nu credea ca as fi inteles. Si intr-adevar: ce rugaciune tine 7 ore?....
As discuta pe teme religioase cu cea mai mare placere. Ideea este ca e fixist si tot ce spun eu e gresit, ba chiar il enerveaza la culme. Si prefer sa nu vorbesc, sa spun Crezul si Tatal nostru in gand si sa ma rog sa-mi dea Dumnezeu putere SA TAC.
As da orice sa pot discuta cu el, asa cum discut cu tine, pe forumul asta. Dar cu el nu este posibil. Probabil nu concepe ideea ca eu nu vreau sa ma "pocaiesc"

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de lacrimi

Cred ca nu stii ce spui... Intre noi nu existau secrete, cu atat mai putin minciuni! Ce cred despre primirea "botezului cu Duhul Sfant"? Iti spun sincer si te rog sa nu te simti ofensat. Asta e parerea mea: s-a lepadat de Dumnezeu si de tot ce tine de El, si-a vandut BOTEZUL si a acceptat un altul (cand stim toti ca "exista un singur botez"), ca a vrut semne si minuni si nu ma mir deloc ca le-a primit... Si, sincer, a devenit un necunoscut pentru mine.
De mintit stiu sigur ca ma minte. De exemplu acum doua saptamani, intr-o sambata, stiam ca e la munca, l-am tot sunat, dar telefonul era inchis. Cand a venit acasa, l-am intrebat ce s-a intamplat si mi-a zis ca i s-a descarcat tel. Dar luand tel de pe masa, l-am deschis si era incarcat ("full")... L-am intrebat ce semnifica asta si mi-a zis ca a fost de la 11 la rugaciune (a venit acasa la 6). L-am intrebat de ce nu mi-a zis, de ce prefera sa spuna minciuni. Mi-a raspuns ca nu credea ca as fi inteles. Si intr-adevar: ce rugaciune tine 7 ore?....
As discuta pe teme religioase cu cea mai mare placere. Ideea este ca e fixist si tot ce spun eu e gresit, ba chiar il enerveaza la culme. Si prefer sa nu vorbesc, sa spun Crezul si Tatal nostru in gand si sa ma rog sa-mi dea Dumnezeu putere SA TAC.
As da orice sa pot discuta cu el, asa cum discut cu tine, pe forumul asta. Dar cu el nu este posibil. Probabil nu concepe ideea ca eu nu vreau sa ma "pocaiesc"

Dau şi eu o sugestie, nu mi-o lua în nume de rău... Invită-l să scrie pe forum, spune-i că sunt şi penticostali pe aici. Ar fi de folos să auzim şi opinia lui şi cred că-i va fi de folos şi lui. Ne vom putea ruga cu toţii pentru rezolvarea unui caz ce e în mâna lui Dumnezeu. Iartă-mă dacă am greşit cu ceva în acest sens.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Danut7

Mda... urit din partea ta,ca iti ascunzi religia.Dar adevarul e ortodoxia si Mireasa lui Hristos e Biserica Ortodoxa.Asta cu credinta , e cai verzi pe pereti.Stii ca un penticostal o sa creada cum cred penticostalii, un adventist cum cred adventistii s.a.m.d.Credinta adevarata si adevarul este ortodoxia,DOAR ortodoxia.

Asa este. Sectantii nu se inteletg intre ai pentru ca nu au duhul, ci doar orgoliul de a interpreta fiecare ce vrea din litera Scripturii. Iar Scriptura ne avertizează:

2 Cor 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu."

Ceea ce este mai frapant la aceste grupări şi "biserici" neoprotestante este faptul ca există deosebiri fundamentale de doctrină între ele, dar există deosebiri fundamentale de doctină şi în cadrul aceleiaşi secte, sau în cadrul aceleiaşi adunări. Bunăoară dacă luăm exemplul penticostalilor, observăm că anumite denominaţiuni ale lor cred în două tipuri de botez (botezul cu apă şi botezul cu Duh Sfânt), alţii cred doar intr-un botez. Alt aspect este şi acela al "salvării" sau al mântuirii. Unele denominaţiuni penticostale spun că mântuirea odată "primită" nu mai poate fi pierdută, alţii spun dimpotrivă.
Şi totuşi credinţa este una, iar Hristos nu poate şi împărţit.

[Geony]

În prealabil postat de ovidiu-s

Asa este. Sectantii nu se inteletg intre ai pentru ca nu au duhul, ci doar orgoliul de a interpreta fiecare ce vrea din litera Scripturii. .

Problema este , nu ca nu se inteleg cultele intre ele (baptisti cu penti sau cu martori sau cu ce minuni de culte or mai fi) , dar nici adeptii aceluiasi cult nu impartasesc aceeasi idee in ceea ce priveste invatatura desprinsa dintr-un pasaj biblic.

[Totpeetor]

Nu este bine ce a facut,daca a mintit asa cum spui.Poate s-a rugat 7 ore,daca el asa spune.Si Ilie s-a rugat mult ca Dumnezeu sa dea ploaie si fiindca a staruit mai mult Dumnezeu l-a ascultat.Rugaciunea chiar e buna,niciodata nu va fi prea multa pentru ca in pilde Isus ne spunea ca cine "staruie" in rugaciune va primi ceea ce cere,daca ceea ce el cere este dupa voia Lui Dumnezeu.
El crede ca tu nu il intelegi,asa cum tu ai spus.Nu stiu daca are dreptate sau nu,dar chiar daca nu esti de acord cu ceea ce crede el,da-i de inteles ca il intelegi,ca ii esti alaturi,si vei vedea ca va redeveni pentru tine acea persoana in care ai incredere.Tu crezi despre el ca "s-a lepadat de Dumnezeu si de tot ce tine de El, si-a vandut BOTEZUL si a acceptat un altul (cand stim toti ca "exista un singur botez"), ca a vrut semne si minuni si nu ma mir deloc ca le-a primit... Si, sincer, a devenit un necunoscut pentru mine."Stim amandoi cred ca nu s-a lepadat de Dumnezeu,ca a renuntat la religia lui asta e altceva,dar tot lui Dumnezeu observ ca ii slujeste,si inca cu mai multa ravna(7 ore de rugaciune chiar constituie o "performanta" as putea spune:).Arata-i ca il iubesti neconditionat si vei vedea ca la fel va face si el.
Nu stiu ce sa spun,tu il cunosti bine si stii ce fel de om este.

[Danut7]

În prealabil postat de lacrimi

Cred ca nu stii ce spui... Intre noi nu existau secrete, cu atat mai putin minciuni! Ce cred despre primirea "botezului cu Duhul Sfant"? Iti spun sincer si te rog sa nu te simti ofensat. Asta e parerea mea: s-a lepadat de Dumnezeu si de tot ce tine de El, si-a vandut BOTEZUL si a acceptat un altul (cand stim toti ca "exista un singur botez"), ca a vrut semne si minuni si nu ma mir deloc ca le-a primit... Si, sincer, a devenit un necunoscut pentru mine.
De mintit stiu sigur ca ma minte. De exemplu acum doua saptamani, intr-o sambata, stiam ca e la munca, l-am tot sunat, dar telefonul era inchis. Cand a venit acasa, l-am intrebat ce s-a intamplat si mi-a zis ca i s-a descarcat tel. Dar luand tel de pe masa, l-am deschis si era incarcat ("full")... L-am intrebat ce semnifica asta si mi-a zis ca a fost de la 11 la rugaciune (a venit acasa la 6). L-am intrebat de ce nu mi-a zis, de ce prefera sa spuna minciuni. Mi-a raspuns ca nu credea ca as fi inteles. Si intr-adevar: ce rugaciune tine 7 ore?....
As discuta pe teme religioase cu cea mai mare placere. Ideea este ca e fixist si tot ce spun eu e gresit, ba chiar il enerveaza la culme. Si prefer sa nu vorbesc, sa spun Crezul si Tatal nostru in gand si sa ma rog sa-mi dea Dumnezeu putere SA TAC.
As da orice sa pot discuta cu el, asa cum discut cu tine, pe forumul asta. Dar cu el nu este posibil. Probabil nu concepe ideea ca eu nu vreau sa ma "pocaiesc"

A devenit penticostal cu acte in regula.Cam asta e "spiritul" lor,al multora dintre ei.Eu as eticheta cultul asta ca un cult ipocrit.Multi dintre ei se vad buni in ochii lor si cred ca fac bine,si nu au puterea sa se vada asa cum is si sa vada lucrurile asa cum sunt.Dupa cum zice Solomon "multe cai i se par bune omului dar la capatul lor e moartea".

@peetor

Eu am vazut mai mult laudare din partea vorbitorilor astia in limbi, nicidecum smerenie.Ceva de genul eu am vorbit in limbi eu is mantuit/a.Un aer de superioritate si mandrie.

Tot asha credeam si atunci si asa cred si acum.In Rai va fi plin de oameni care s-au inchinat in duh si adevar,totusi e bine sa meditam si la ce inseamna asta.Ierusalim cel ceresc este mama a tuturor celor ce o primesc ca mama.Cei ce neaga rolul ei de mama si o hulesc o pot avea ca mama?Sigur ca doar Biserica Ortodoxa e adevarata, de credinta adevarata, Imparatia lui Dumnezeu pe pamant si Mireasa lui Hristos.

"Unde este Biserica, acolo e si Duhul lui Dumnezeu si unde este Duhul lui Dumnezeu, acolo e si Biserica si tot harul, iar Duhul e adevarul" (Sfantul Irineu al Lyonului, Contra ereziilor 3, 24, 1)
Apocalipsa 22:17.Şi Duhul şi mireasa zic: Vino. Şi cel ce aude să zică: Vino. Şi cel însetat să vină, cel ce doreşte să ia în dar apa vieţii.
1Timotei 3:15.Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Sigur ca doar Biserica Ortodoxa e adevarata, de credinta adevarata, Imparatia lui Dumnezeu pe pamant si Mireasa lui Hristos.

E o impietate să crezi că Mireasa lui Hristos poate împărţi matrimoniul cu alţi bărbaţi cîţi suportă calendarul, ori albumul ei intim cu alte poze cât suportă fresca

[Totpeetor]

Danut 7,cred ca esti subiectiv.Nu poti sa faci cultul penticostal "ipocrit".Evident ca o fi si oameni din acestia in acest cult,padurea nu are uscaturi,la fel cum sunt si in religia ortodoxa.Pana si Isus a avut un "ucenic ipocrit".Daca Iuda l-a vandut pe Isus,inseamna ca toti ucenicii sunt la fel?Nu trebuie sa generalizam pentru ca gresim.
Oricum poate ai dreptate cand spui:"Eu am vazut mai mult laudare din partea vorbitorilor astia in limbi, nicidecum smerenie.Ceva de genul eu am vorbit in limbi eu is mantuit/a.Un aer de superioritate si mandrie."Dar poate sunt cazuri izolate,din nou spun ca nu trebuie sa generalizam.Intr-adevar,nici eu nu pot sa aprob o astfel de conduita.Este nevoie de smerenie in viata unui crestin.Daca cineva "vorbeste in limbi" sau este mantuit nu este meritul lui,ca el este mai bun ca altii sau orice altceva de genul acesta,e harul Lui Dumnezeu si trebuie sa se comporte ca atare.
Ai spus:
"In Rai va fi plin de oameni care s-au inchinat in duh si adevar,totusi e bine sa meditam si la ce inseamna asta."
Acum te intreb,ca sa inteleg sigur ce vrei sa spui:Tu sustii ca in rai vor ajunge doar cei ortodocsi?

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7,cred ca esti subiectiv.Nu poti sa faci cultul penticostal "ipocrit".Evident ca o fi si oameni din acestia in acest cult,padurea nu are uscaturi,la fel cum sunt si in religia ortodoxa.Pana si Isus a avut un "ucenic ipocrit".Daca Iuda l-a vandut pe Isus,inseamna ca toti ucenicii sunt la fel?Nu trebuie sa generalizam pentru ca gresim.
Oricum poate ai dreptate cand spui:"Eu am vazut mai mult laudare din partea vorbitorilor astia in limbi, nicidecum smerenie.Ceva de genul eu am vorbit in limbi eu is mantuit/a.Un aer de superioritate si mandrie."Dar poate sunt cazuri izolate,din nou spun ca nu trebuie sa generalizam.Intr-adevar,nici eu nu pot sa aprob o astfel de conduita.Este nevoie de smerenie in viata unui crestin.Daca cineva "vorbeste in limbi" sau este mantuit nu este meritul lui,ca el este mai bun ca altii sau orice altceva de genul acesta,e harul Lui Dumnezeu si trebuie sa se comporte ca atare.
Ai spus:
"In Rai va fi plin de oameni care s-au inchinat in duh si adevar,totusi e bine sa meditam si la ce inseamna asta."
Acum te intreb,ca sa inteleg sigur ce vrei sa spui:Tu sustii ca in rai vor ajunge doar cei ortodocsi?

Peetor, din pacate pentru tine eu am pierdut prea multa vreme cu discutand cu penticostalii pe internet, pe mIRC.Pot sa zic ca asa e cu vorbitorii in limbi, cel putin aia care sustineau ca au vorbit sau vorbesc in limbi, parca aia erau "mai ai dracului", vorba aia.De asemenea la cei mai "bisericosi" dintre ei am observat o ipocrizie mare.Insusi auto-impunerea si vorbirea de la sine in limbi e o ipocrizie.Cat despre exclamatii doctrinare ei sunt cam asa cum zice ovidiu-s.Unii zic intr-un fel altii in alt fel.Unii cred in doua tipuri de botez altii nu cred.Bisericosii mai ales aia care au "vorbit in limbi" cred ca daca nu vorbesti in limbi "nu esti botezat cu Duhul Sfant".Multi se cred automat mantuiti mai ales daca au vorbit in limbi, iar altii cred ca pot pierde mantuirea.Te-am rugat sa-mi aduci marturii sau altfel de atestari si dovezi care sa arate veridicitatea manifestarii penticostale numita "vorbire in limbi" si nu mi-ai adus, sa inteleg atunci ca nu exista?

Despre mantuire, mantuirea e pentru toata lumea.Pentru subiectul asta exista topic separat, asa ca orice altceva legat de subiectul asta am sa te rog sa scrii acolo.

[Totpeetor]

Danut 7,nu stiu ce sa zic.Poate ai cunoscut asemenea persoane,dar eu tot nu pot sa generalizez.Sunt feluri si feluri de oameni,daca cunoastem pe unul care este intr-un anume fel,asta nu inseamna ca toti sunt ca el.
Ti-am zis ca nu iti aduc marturii,nu pentru ca nu exista,sunt oameni care sustin ca au acest dar,ci pentru ca aceste daruri nu sunt pentru "parada",ceva cu care sa ne mandrim fata de ceilalti care nu il au.Cine l-a primit sa nu aiba credinta ca el este mai bun ca ceilalti,a primit acest dar prin har si credinta,ca de asta se cheama dar.
Ce rost are acum sa ne mandrim cu asa ceva?De asta,cel care are cu adevarat acest dar,nu se va mandri fata de ceilalti care nu il au.Asta este o conduita inteleapta si dupa scripturi.
In ceea ce priveste intrebarea mea,vad bine ca ai evitat-o :),spunand doar :"Despre mantuire, mantuirea e pentru toata lumea."Eu inteleg de aici ca ai spus ca nu doar cei ortodocsi vor ajunge in ceruri(daca am inteles gresit astept sa ma contrazici),si deci cei care nu sunt ortodocsi dar sunt mantuiti si ei fac parte din Biserica care este Mireasa lui Hristos,pentru ca stii si tu prea bine ca Hristos are o singura Biserica,care este Mireasa Sa.