sclavia

[celmaipacatos]

În prealabil postat de topcat

Nu pretind ca sint original, nici nu as avea cum. Nici mindru nu ma consider, faptul ca eu consider ca rationalitatea trebuie sa primeze in cauzele majore ale omenirii nu are legatura cu mindria. Din contra, ateul nu se considera defel centrul unei anume creatii, e constient ca e un nimic intr-un ocean, de aici si frumusetea existentei sale.

Faptul ca unii considera importante in viata lor niste lucruri sau sentimente nu are legatura cu existenta lui Dzeu. Pina una-alta, sa sustii ca doar un singur Dzeu e adevarat, si anume chiar cel in care crezi tu, ar trebui insotit de oarece dovezi.

Ti se pare o lume morala cea care te pune sa alegi intre cele de mai sus? Dar cel care a construit-o?

Te rog sa ma crezi, nu rid absolut deloc de Tatal vostru, si am motive obiective.

Psalmul 24 vers. 1 spune asa: "Al Domnului este pamantul cu tot ce este pe el, lumea si cei ce o locuiesc."

Tot in Biblie este scrie ca noua nu ne cade nici macar un fir de par fara stirea Lui, ceea ce pe mine ma incredinteaza ca Domnul este stapan peste toate si El are grija de toate, asta fie ca vrei fie ca nu vrei.
Si Dumnezeu face chemare doar oamenilor la pocainta pentru ca sa mosteneasca Raiul, nu si animalele sau plantelor pentru ca doar noi avem suflet asa cum este scris in Geneza.
Fiecare om este chemat sa stea pe scaunul de imparatie al lui Dumnezeu, ceea ce te face important nu ? Ba mai mult Dumnezeu din atata dragoste pentru oameni a dat pe singurul sa fiu la moarte (pe cel mai iubit fiu), pentru ca prin sangele lui sa fie sterse toate greselile noastre si sa putem urca si noi pe acel scaun. Zic eu ca Dumnezeu nu se uita la noi ca la niste muste gata sa le striveasca de pereti, ba mai mult se uita ca la niste copii care se joaca cu focul, iar el mereu le spune ca nu e bine, ba mai mult trimite apa pe pamant, in loc sa ne lase sa ardem, sa stinga focul ce deja l-am aprins noi. Pentru El noi suntem foarte importanti, nu nimicuri.

În prealabil postat de topcat

Faptul ca unii considera importante in viata lor niste lucruri sau sentimente nu are legatura cu existenta lui Dzeu. Pina una-alta, sa sustii ca doar un singur Dzeu e adevarat, si anume chiar cel in care crezi tu, ar trebui insotit de oarece dovezi.

Ti se pare o lume morala cea care te pune sa alegi intre cele de mai sus? Dar cel care a construit-o?

Un mare fizician pe nume Isac Newton ce a facut mai multe descoperiri in fizica, la un moment dat dupa ce a descoperit Legea Atractiei Universale, cum ca fiecare planeta se atrage una pe alta in asa fel in cat sa nu se zdrobeasca una de alta, a lasat creionul pe caiet si a reclamat: "Doamne mari iti sunt lucrarile tale!".
Daca te uiti bine la tot ce e in jurul tau ai sa vezi ca toate se leaga una de alta si ca una fara alta nu se poate. Exista un lant trofic echilibrat PERFECT! Pamantul nostru are o Luna care are un rol vital, un studiu din America a spus ca fara Luna nu ar fi exista viata pe acest pamant. Cand o femeie ramane gravida si innaste un copil, numai gandestete ca dintr-un embrion, practic o celula se formeaza atatea sute de oase, o inima si tot corpul acelei fiinte.
Toate sunt asezate perfect la locurile lor si nimic nu este la voia intamplarii, asta nu te face sa crezi ca, cumva o inteligenta superioara le-a asezat pe toate intr-un asa fel incat omul sa poata trai?

Omul este liber sa aleaga intre bine si rau. Asa cum tu esti liber sa iti alegi sotia si nu iti pune cineva verigheta fara voia ta. Noi toti am contribuit la starea lumii in care traim. Din dorinta de a obtine un act mai repede am dat spaga si asa am invatat acel om ca poate trai mai bine daca primeste spaga de la mai multi. Vina e a noastra si nu a lui.
Omul e liber sa aleaga intre a da flori sotiei sau a se imbata si a bateo acasa. Nu e vina sotiei ca nu a putut sa faca fata batii primite si a divortat ci a noastra ca am invatat acel om sa bea.
Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva.
Orice actiune are si o reactiune, asa e? sau mai bine zis, cum iti pregatesti asa dormi.
Nimeni nu te obliga sa alegi ceva in viata, ca pana la urma tot cum vrem noi facem, dar macar sa facem in asa fel incat la final sa primim ce e mai bun.
Noi toti suntem chemati sa fim fii si fiice ale lui Dumnezeu, asta e grozav, fiindca tocmai Dumnezeu face aceasta invitatie si nu cere nimic in schimb ci doar si dorinta noastra de a vrea acest dar.

În prealabil postat de celmaipacatos

Psalmul 24 vers. 1 spune asa: "Al Domnului este pamantul cu tot ce este pe el, lumea si cei ce o locuiesc."

Tot in Biblie este scrie ca noua nu ne cade nici macar un fir de par fara stirea Lui, ceea ce pe mine ma incredinteaza ca Domnul este stapan peste toate si El are grija de toate, asta fie ca vrei fie ca nu vrei.
Si Dumnezeu face chemare doar oamenilor la pocainta pentru ca sa mosteneasca Raiul, nu si animalele sau plantelor pentru ca doar noi avem suflet asa cum este scris in Geneza.
Fiecare om este chemat sa stea pe scaunul de imparatie al lui Dumnezeu, ceea ce te face important nu ? Ba mai mult Dumnezeu din atata dragoste pentru oameni a dat pe singurul sa fiu la moarte (pe cel mai iubit fiu), pentru ca prin sangele lui sa fie sterse toate greselile noastre si sa putem urca si noi pe acel scaun. Zic eu ca Dumnezeu nu se uita la noi ca la niste muste gata sa le striveasca de pereti, ba mai mult se uita ca la niste copii care se joaca cu focul, iar el mereu le spune ca nu e bine, ba mai mult trimite apa pe pamant, in loc sa ne lase sa ardem, sa stinga focul ce deja l-am aprins noi. Pentru El noi suntem foarte importanti, nu nimicuri.

Da, asta e viziune biblica
In legatura cu datul unicului fiu e de discutat, am mai deschis aceasta chestiune pe alte doua topicuri: Hristos a venit pe pamint pentru a sterge niste pacate anterioare, pe care tot el, Dzeu, le-a facut sa se mosteneasca. Ceva nu e in regula...

În prealabil postat de celmaipacatos

Un mare fizician pe nume Isac Newton ce a facut mai multe descoperiri in fizica, la un moment dat dupa ce a descoperit Legea Atractiei Universale, cum ca fiecare planeta se atrage una pe alta in asa fel in cat sa nu se zdrobeasca una de alta, a lasat creionul pe caiet si a reclamat: "Doamne mari iti sunt lucrarile tale!".
Daca te uiti bine la tot ce e in jurul tau ai sa vezi ca toate se leaga una de alta si ca una fara alta nu se poate. Exista un lant trofic echilibrat PERFECT! Pamantul nostru are o Luna care are un rol vital, un studiu din America a spus ca fara Luna nu ar fi exista viata pe acest pamant. Cand o femeie ramane gravida si innaste un copil, numai gandestete ca dintr-un embrion, practic o celula se formeaza atatea sute de oase, o inima si tot corpul acelei fiinte.
Toate sunt asezate perfect la locurile lor si nimic nu este la voia intamplarii, asta nu te face sa crezi ca, cumva o inteligenta superioara le-a asezat pe toate intr-un asa fel incat omul sa poata trai?

Perfect, aiurea.
Un exemplu: respiri pe aceeasi gaura pe care maninci, crezi ca e o chestie foarte buna?
Faptul ca toate par asezate perfect la loc (desi nu sint) este explicat de cosmologie, abiogeneza si evolutia prin selectie naturala. Faptul ca exista suferinta si inechitate in lume este ecplicat de aceleasi legi naturale. Doar neintelegerea lor duce la necesitatea justificarii supranaturale.

În prealabil postat de celmaipacatos

Omul este liber sa aleaga intre bine si rau. Asa cum tu esti liber sa iti alegi sotia si nu iti pune cineva verigheta fara voia ta. Noi toti am contribuit la starea lumii in care traim. Din dorinta de a obtine un act mai repede am dat spaga si asa am invatat acel om ca poate trai mai bine daca primeste spaga de la mai multi. Vina e a noastra si nu a lui.
Omul e liber sa aleaga intre a da flori sotiei sau a se imbata si a bateo acasa. Nu e vina sotiei ca nu a putut sa faca fata batii primite si a divortat ci a noastra ca am invatat acel om sa bea.
Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva.
Orice actiune are si o reactiune, asa e? sau mai bine zis, cum iti pregatesti asa dormi.
Nimeni nu te obliga sa alegi ceva in viata, ca pana la urma tot cum vrem noi facem, dar macar sa facem in asa fel incat la final sa primim ce e mai bun.
Noi toti suntem chemati sa fim fii si fiice ale lui Dumnezeu, asta e grozav, fiindca tocmai Dumnezeu face aceasta invitatie si nu cere nimic in schimb ci doar si dorinta noastra de a vrea acest dar.

Banuiesc ca vorbesti despre o mica parte din populatie, cea careia intelectul si conditiile materiale le permite sa aleaga in cunostinta de cauza.

Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva. Eu as duce rationamentul ceva mai departe, pina la Dzeu, care ingaduie astfel de grozavii si altele si mai si.

[andreicozia]

În prealabil postat de topcat

Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva. Eu as duce rationamentul ceva mai departe, pina la Dzeu, care ingaduie astfel de grozavii si altele si mai si.

Numai socialismul-comunismul avea legi restrictive si educative. Vrei sa traiesti in democratie?..atunci trebuie sa accepti faptul ca fiul tau va veni drogat acasa, va fi puturos si va dori sa se scalde numai in placeri si parazitism.
Asta este, odata cu supermarketurile si dolareii ai votat si pentru droguri si prostitutie. Una nu vine fara cealalta!

În prealabil postat de andreicozia

Numai socialismul-comunismul avea legi restrictive si educative. Vrei sa traiesti in democratie?..atunci trebuie sa accepti faptul ca fiul tau va veni drogat acasa, va fi puturos si va dori sa se scalde numai in placeri si parazitism.
Asta este, odata cu supermarketurile si dolareii ai votat si pentru droguri si prostitutie. Una nu vine fara cealalta!

Astea de unde le-ai scos?

[andreicozia]

În prealabil postat de topcat

Astea de unde le-ai scos?

elaboreaza un pic ca nu inteleg ce vrei, cum de unde le-am scos? din citatul tau

În prealabil postat de andreicozia

elaboreaza un pic ca nu inteleg ce vrei, cum de unde le-am scos? din citatul tau

Vrei sa spui ca s-a modificat in mod semnificativ Codul Penal dupa 1989? Sau ca se doreste abrogarea sa, democratie fiind?

[andreicozia]

În prealabil postat de topcat

Vrei sa spui ca s-a modificat in mod semnificativ Codul Penal dupa 1989? Sau ca se doreste abrogarea sa, democratie fiind?

Nu s-a schimbat nimic si nu se cere nici o abrogare, dar nu se mai aplica. NU MAI AI VOIE!

[celmaipacatos]

În prealabil postat de topcat

Da, asta e viziune biblica
In legatura cu datul unicului fiu e de discutat, am mai deschis aceasta chestiune pe alte doua topicuri: Hristos a venit pe pamint pentru a sterge niste pacate anterioare, pe care tot el, Dzeu, le-a facut sa se mosteneasca. Ceva nu e in regula...

De fapt Dumnezeu e sfant si fara de pacat si el nu a bagat pacatul in om. Scrie chiar la inceputul Genezei cum omul a fost ispitit si a cazut in ispita.
Ca idee: Tu ai un copil, pe care il cresti toata viata si il educi sa fie un om de valoare si politicos. La un moment dat copilul tau creste la o varsa cand are discernamantul dintre bine si rau, si fiind la o varsta mai mare tu incepi sa ii ridici anumite bariere si sa ii dai mai multa libertate. Copilul acesta se duce in fata blocului unde este ispitit si invata sa fumeze sau sa injure, lucruri neintalnite in casa ta. Acum problema pe care o pui tu, cine e vinovat? parintele ca ia dat libertate copilului sau copilul care desi educat, invatat si inaintat in varsta a ales sa faca ce nu fusese invatat?

În prealabil postat de topcat

Perfect, aiurea.
Un exemplu: respiri pe aceeasi gaura pe care maninci, crezi ca e o chestie foarte buna?
Faptul ca toate par asezate perfect la loc (desi nu sint) este explicat de cosmologie, abiogeneza si evolutia prin selectie naturala. Faptul ca exista suferinta si inechitate in lume este ecplicat de aceleasi legi naturale. Doar neintelegerea lor duce la necesitatea justificarii supranaturale.

Chiar daca ti se pare ca e cum zici tu, sa stii ca nimic nu e la voia intamplarii. Daca nu ar fi existat soarele ai mai fi existat tu acum ?

În prealabil postat de topcat

Banuiesc ca vorbesti despre o mica parte din populatie, cea careia intelectul si conditiile materiale le permite sa aleaga in cunostinta de cauza.

Daca maine iti vine copilul drogat acasa sa stii ca nu e vina lui a consumat droguri ci a noastra ca am ingaduit o lege ce ii favorizeaza asa ceva. Eu as duce rationamentul ceva mai departe, pina la Dzeu, care ingaduie astfel de grozavii si altele si mai si.

Vorbesc despre cei ca mine si ca tine, nu despre copii.
Treaba cu ingaduitul sa stii ca e foarte frumoasa. Eu stau langa Dunare, si desi Dumnezeu a ingaduit tuturor cetatenilor de aici sa se arunce in Dunare, sa stii ca nimeni nu o face. Pentru ca cu totii putem sa ne dam seama ce e bine si ce e rau. De multe ori se intampla sa faci un lucru rau fara sa iti dai seama, si ca apoi sa te mustre constiinta ca ai facut ceva gresit. Constiinta care de fapt e vocea lui Dumnezeu, el nu doreste decat sa dechida ochii la orbi, sa desfunde urechile la surzi si sa inmoaie inimile impietrite. Si din atata bun simt cat are El mereu te intreaba: "Vrei sa vezi lumea cu alti ochii de azi? Vrei sa auzi glasul Meu de azi? Vrei sa simti ca cineva are grija de tine?", si niciodata nu incalca dreptul nostru de a alege pe El sau lumea. Dar sa stii ca mereu asteapta ca un fiu sa se intoarca acasa.

În prealabil postat de celmaipacatos

De fapt Dumnezeu e sfant si fara de pacat si el nu a bagat pacatul in om. Scrie chiar la inceputul Genezei cum omul a fost ispitit si a cazut in ispita.

Desigur, pentru asta trebuie sa ii restringi lui Dzeu raza de actiune, sa il faci mai putin omnipotent, omniscient, omnibenevolent etc.

În prealabil postat de celmaipacatos

Ca idee: Tu ai un copil, pe care il cresti toata viata si il educi sa fie un om de valoare si politicos. La un moment dat copilul tau creste la o varsa cand are discernamantul dintre bine si rau, si fiind la o varsta mai mare tu incepi sa ii ridici anumite bariere si sa ii dai mai multa libertate. Copilul acesta se duce in fata blocului unde este ispitit si invata sa fumeze sau sa injure, lucruri neintalnite in casa ta. Acum problema pe care o pui tu, cine e vinovat? parintele ca ia dat libertate copilului sau copilul care desi educat, invatat si inaintat in varsta a ales sa faca ce nu fusese invatat?

Daca ai sa intelegi ca omul nu a fost creat sa fie politicos si sa fie un om de valoare, ca nu a fost creat defel, ai sa intelegi ca vinovatia are alte valente decit cele biblice.

În prealabil postat de celmaipacatos

Chiar daca ti se pare ca e cum zici tu, sa stii ca nimic nu e la voia intamplarii. Daca nu ar fi existat soarele ai mai fi existat tu acum ?

Sigur ca nu. Dar afirmatia ta presupune ca existenta mea sa aibe un scop anume. Ceea ce nu e cazul.
Deductia ta e eronata.

În prealabil postat de celmaipacatos

Vorbesc despre cei ca mine si ca tine, nu despre copii.
Treaba cu ingaduitul sa stii ca e foarte frumoasa. Eu stau langa Dunare, si desi Dumnezeu a ingaduit tuturor cetatenilor de aici sa se arunce in Dunare, sa stii ca nimeni nu o face. Pentru ca cu totii putem sa ne dam seama ce e bine si ce e rau. De multe ori se intampla sa faci un lucru rau fara sa iti dai seama, si ca apoi sa te mustre constiinta ca ai facut ceva gresit. Constiinta care de fapt e vocea lui Dumnezeu, el nu doreste decat sa dechida ochii la orbi, sa desfunde urechile la surzi si sa inmoaie inimile impietrite. Si din atata bun simt cat are El mereu te intreaba: "Vrei sa vezi lumea cu alti ochii de azi? Vrei sa auzi glasul Meu de azi? Vrei sa simti ca cineva are grija de tine?", si niciodata nu incalca dreptul nostru de a alege pe El sau lumea. Dar sa stii ca mereu asteapta ca un fiu sa se intoarca acasa.

Cred
Nu stiu insa pe ce se bazeaza afirmatiile tale.

[celmaipacatos]

În prealabil postat de topcat

Desigur, pentru asta trebuie sa ii restringi lui Dzeu raza de actiune, sa il faci mai putin omnipotent, omniscient, omnibenevolent etc.

Eu is mai putin cultivat in ce priveste astfel de exprimari, asa ca am cautat in DEX si am aflat, mai putin partea cu omnibenevolent, dar am sa mai caut.
Ideea este ca el nu ma tine pe mine si pe tine inhamat intr-un singur loc, ci ne-a dat libertate sa alegem in ce directie sa mergem. Pe cand a dat el aceasta libertate sa stii omul era inca sfant.

În prealabil postat de topcat

Daca ai sa intelegi ca omul nu a fost creat sa fie politicos si sa fie un om de valoare, ca nu a fost creat defel, ai sa intelegi ca vinovatia are alte valente decit cele biblice.

Sigur ca nu. Dar afirmatia ta presupune ca existenta mea sa aibe un scop anume. Ceea ce nu e cazul.
Deductia ta e eronata.

Pai existenta ta chiar are un scop anume, si acela de a veni si a sedea pe scaunul de imparatie de sus din Cer! Dumnezeu nu vrea sa te tarai printre porci si sa mananci laturi, El deja a taiat cel mai gras vitel si e pus pe masa, acuma numa tu sa vrei sa lasi laturile lumii deoparte si sa iei parte la masa Lui.

În prealabil postat de topcat

Cred
Nu stiu insa pe ce se bazeaza afirmatiile tale.

Pai afirmatiile mele se bazeaza pe o credinta intr-un Dumnezeu Viu!
Acum hai sa vorbim putin si despre afirmatiile tale.




Tin minte ca acum jumate de an ma tot uitam pe la televizor aiurea si de cateva ori am prins niste emisiuni cu niste concursuri. Erau niste concursuri relativ usoare cu intrebari din viata de zi cu zi.
Treaba e ca cine raspundea corect primea un premiu, acela fiind de 100 euro aprox. la inceput. Dupa care pe parcursul emisiunii mareau mereu acel premiu pana ajungea la 10.000 de euro.
Acuma suna o gramada de lume in speranta ca o sa castige ceva, totii cu ideea ca stiau raspunsul la intrebare. Mirarea mare mi-a fost ca nu o data au fost persoane care intr-adevar au raspuns corect si au castigat, dar in momentul cand vorbeau ei la telefon cu cel de la TV pe ecran spunea ca premiul e de 10.000 de euro, insa in momentul cand omul dadea raspunsul corect premiul sarea la 100 euro. Si uite asa omul era pacalit si platea la telefon mai mult decat castiga.

E, uite asa si lumea de azi tot alearga dupa astfel de premii prin viata asta, si cand vad ca in fata se afla sacul ala mai mare alearga si mai tare uitand ca de fapt platesc un pret extraordinar de mare si ca e posibil ca nici macar acest sac mare sa nu il prinda, ca legile pe care lumea se bazeaza se schimba de la o zi la alta.
Pe cand Dumnezeu, a zis ceva si ce a zis aia ramane, iar eu garantez cu tot ce am ca cununa care o da el la sfarsit nu se compara cu toata averea lui Bill Gates.
Acuma na, in viata asta poti sa iti vinzi sufletul pe cat vrei tu, dar oare ai tu ce sa dai sa cumperi sufletul inapoi?