Despre Sabat

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Tocmai ca porunca IV n-are legatura cu ceea ce sustineti.
Porunca vorbeste de o zi pe langa cele 6 lucratoare, dar
voi adaugati cu subinteles dat tot de voi, ca aceea zi e
sambata. Voi transformati o porunca generala in una
particulara, numai pentru ca va convine sa ne combateti.

De ţi-ai propus să contrazici milioane de evrei pe parcursul a 4.000 de ani, eu îţi doresc succes în demersul tău. După ce ai finalizat munca asta de Sisif, comunică rezultatul lui Dumnezeu şi vezi ce va zice.

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

De ţi-ai propus să contrazici milioane de evrei pe parcursul a 4.000 de ani, eu îţi doresc succes în demersul tău. După ce ai finalizat munca asta de Sisif, comunică rezultatul lui Dumnezeu şi vezi ce va zice.

Nu intelegi ca eu nu contest ziua de sambata ca zi de
odihna pentru evrei pana la Invierea Domnului. Eu iti
spun doar ca aceasta zi a fost ALEASA de evrei, NU
IMPUSA de Domnul. Domnul a poruncit sa tinem o zi
din sapte pentru El si 6 sa lucram. Noi Il vedem pe
Domnul nostru generos, lasand pentru noi alegerea
zilei de odihna. Voi insa cautati citate, nu ca sa va
justificati ziua, caci ea e corecta din p.d.v. al PO. IV,
ci ca sa combateti alegerea noastra. Ati sesizat ca
noi prin Duminica serbam si Invierea Domnului si din
incapatanare, nu din nestiinta, cautati s-o combateti.
Si atunci adaugati subintelesuri particulare la porunca IV.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Nu intelegi ca eu nu contest ziua de sambata ca zi de
odihna pentru evrei pana la Invierea Domnului. Eu iti
spun doar ca aceasta zi a fost ALEASA de evrei, NU
IMPUSA de Domnul. Domnul a poruncit sa tinem o zi
din sapte pentru El si 6 sa lucram. Noi Il vedem pe
Domnul nostru generos, lasand pentru noi alegerea
zilei de odihna. Voi insa cautati citate, nu ca sa va
justificati ziua, caci ea e corecta din p.d.v. al PO. IV,
ci ca sa combateti alegerea noastra. Ati sesizat ca
noi prin Duminica serbam si Invierea Domnului si din
incapatanare, nu din nestiinta, cautati s-o combateti.
Si atunci adaugati subintelesuri particulare la porunca IV.

Încă o dată: nu avem nimic cu serbarea voastră duminicală în cinstea Învierii, bucuraţi-vă de ea în continuare!

E aberant ce insinuezi că Dumnezeu dă o Lege şi ne lasă pe noi să ne formulăm normele metodologice de punere în aplicare, acestea în contradicţie cu legea însăşi.

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Încă o dată: nu avem nimic cu serbarea voastră duminicală în cinstea Învierii, bucuraţi-vă de ea în continuare!

E aberant ce insinuezi că Dumnezeu dă o Lege şi ne lasă pe noi să ne formulăm normele metodologice de punere în aplicare, acestea în contradicţie cu legea însăşi.

Nu e aberant de loc, Dumnezeul nostru e Domnul iubirii,
al bunatatii, al jertfei si al respectului libertatii omului.
Daca voi vedeti in Dumnezeu altceva e treaba voastra.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Nu e aberant de loc, Dumnezeul nostru e Domnul iubirii,
al bunatatii, al jertfei si al respectului libertatii omului.
Daca voi vedeti in Dumnezeu altceva e treaba voastra.

Am nimerit pe alt topic cumva? Noi discutăm aici despre o rugăminte, despre un sfat, ori despre o poruncă a lui Dumnezeu?

Auzisem despre acea ilustraţie:
Un tânăr proaspăt căsătorit cu cea mai mică fiică (a 7-a) a unui demnitar se pregăteşte să plece în voiaj de nuntă. Cînd toate sunt gata, în maşina lui se urcă sora cea mare a miresei, care la expresia uimită a cumnatului îi replică "Ce contează că sunt eu, doar sunt una din cele 7!"

Acum văd că parabola se poate transforma într-una mai ciudată şi mai grotescă:
Demnitarul cică îşi dă încuvinţarea ca ginerele legat la ochi să-şi aleagă fiica la nimereală sau pe toate de-a valma, mai puţin mezina ce plânge distrusă într-un colţ...

Şi mai spui că nu e aberant!

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Am nimerit pe alt topic cumva? Noi discutăm aici despre o rugăminte, despre un sfat, ori despre o poruncă a lui Dumnezeu?

Auzisem despre acea ilustraţie:
Un tânăr proaspăt căsătorit cu cea mai mică fiică (a 7-a) a unui demnitar se pregăteşte să plece în voiaj de nuntă. Cînd toate sunt gata, în maşina lui se urcă sora cea mare a miresei, care la expresia uimită a cumnatului îi replică "Ce contează că sunt eu, doar sunt una din cele 7!"

Acum văd că parabola se poate transforma într-una mai ciudată şi mai grotescă:
Demnitarul cică îşi dă încuvinţarea ca ginerele legat la ochi să-şi aleagă fiica la nimereală sau pe toate de-a valma, mai puţin mezina ce plânge distrusă într-un colţ...

Şi mai spui că nu e aberant!

Excelenta parabola! Multumesc frumos. O sa ma folosesc de ea ca
sa te fac sa intelegi diferenta dintre noi. Numai ca o modific sa fie
cum trebuie. O s-o repovestesc in doua variante:

1. Un DEMNITAR se pregateste sa-si marite una din cele 7 fete unui
tanar. Atunci el spune tanarului: -Tinere DRAGA eu am 7 fete, ALEGE
TU una din ele cu care vrei sa te insori.

2. Un DEMNITAR se pregateste sa-si marite una din cele 7 fete unui
tanar. Atunci el spune tanarului: -Tinere, eu am 7 fete, tu vrei sa te
insori, dar TREBUIE NEAPARAT s-o iei pe ultima ca asa VREAU EU.

Pe care DEMNITAR il vedeti mai BUN, mai IUBITOR si RESPECTAND
libertatea omului?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Excelenta parabola! Multumesc frumos. O sa ma folosesc de ea ca
sa te fac sa intelegi diferenta dintre noi. Numai ca o modific sa fie
cum trebuie.

Nu e parabolă, e doar o ilustraţie. Cu placere. Diferenţa am înţeles-o cam pe vremea când m-am decis să părăsesc ortodoxia. Poţi s-o modifici cum vrei, totul depinde de fantezie, frustrări şi obsesii.

În prealabil postat de MariS_

eu nu contest ziua de sambata ca zi de
odihna pentru evrei pana la Invierea Domnului. Eu iti
spun doar ca aceasta zi a fost ALEASA de evrei, NU
IMPUSA de Domnul. Domnul a poruncit sa tinem o zi
din sapte pentru El si 6 sa lucram.

Vorbim de una din cele 10 Porunci, nu de una din cel "10 sugestii". Domnul a stabilit o zi pentru toti ("sambata este pentru om"-Marcu 2:27), nu numai pentru evreu, ca o zi de sarbatoarea a creatie impreuna cu Creatorul.

Porunca a patra, intr-o traducere ortodoxa, ne arata ce sarbatorim si cand sarbatorim:

“Aduti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale, iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezaului tau, sa nu faci ….. Pentru ca in sase zile au facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa.” (Biblia de la Bucuresti 1688)

Nu cred ca mai poti spune ca aceasta porunca sapata in piatra de insusi Dumnezeu este valabila numai pentru evrei (Dumnezeu nu a facut cerul si pamantul numai pentru ei) sau ca evreii au ales o zi si acelas lucru il putem face si noi. Suna foarte urat. Parca ne-am ridica deasupra lui Dumnezeu.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de vasalie

“Aduti aminte de ziua sambetei

În prealabil postat de vasalie

, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale, iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezaului tau, sa nu faci ….. Pentru ca in sase zile au facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa.” (Biblia de la Bucuresti 1688)

Nu cred ca mai poti spune ca aceasta porunca sapata in piatra de insusi Dumnezeu este valabila numai pentru evrei (Dumnezeu nu a facut cerul si pamantul numai pentru ei) sau ca evreii au ales o zi si acelas lucru il putem face si noi. Suna foarte urat. Parca ne-am ridica deasupra lui Dumnezeu.

Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici evreieşi care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Tăierea împrejur de exemplu, e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?
Mi-ai aruncat aici iar nişte citate din Vechiul Testament. Îţi dau şi eu nişte citate din poruncile Vechiului Testament de care voi adventiştii spuneţi că sunteţi atât de îndrăgostiţi.
Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”

De ce ţineţi toate sărbătorile evreieşti ale Vechiului Testament?
De ce sărbătoriţi doar ce vă place?

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispăşirii „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
DE CE NU ŢINEŢI AŞADAR TOATĂ LEGEA VECHE?

Noi creştinii avem legea nouă a Noului Testament pentru că Hristos a împlinit şi a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou şi să întemeieze pacea
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

pentru cei interesati de acest subiect le propun sa arunce o privire peste cartea urmatoare

http://www.scribd.com/doc/22174262/S...isat-Bachiochi

redau din introducere

Epistola pastorală a papei. Primul eveniment care m-a silit să scriu această carte este publicarea epistolei pastorale Dies Domini de către Papa Ioan Paul II la 31 mai 1998. Documentul acesta are o însemnătate istorică enormă, pentru că în el papa îndeamnă la redeşteptarea păzirii duminicii, făcând apel la imperativul moral al poruncii Sabatului şi la nevoia de legislaţie civilă pentru a uşura păzirea duminicii ca zi sfântă.
Epistola pastorală ridică două subiecte importante de care trebuie să ne ocupăm urgent. Primul este apărarea păzirii duminicii de către papa ca întruchipare şi „exprimare deplină" a Sabatului. Acest punct de vedere, aşa cum este arătat în capitolul 1 al acestei cărţi, nu numai că este lipsit de sprijin biblic şi istoric, ci reprezintă şi o îndepărtare semnificativă de la învăţătura tradiţională catolică. Biserica Romano-Catolică a învăţat că păzirea duminicii este o instituţie ecleziastică diferită de Sabat în însem¬nătate şi funcţie. Ioan Paul se îndepărtează de deosebirea tradiţională catolică dintre Sabat şi duminică, pentru a face ca păzirea duminicii să fie un imperativ moral, poruncit chiar de Decalog.
Cea de-a doua problemă este apelul papei către creştini „să se străduiască să se asigure că legislaţia civilă respectă datoria de a păzi sfânta duminică".1 Justificarea pentru un astfel de apel este presupunerea papei că păzirea duminicii este o poruncă morală „înscrisă" chiar în Decalog2 şi, prin urmare, ea trebuie să fie sprijinită de legislaţia civilă promulgată de comunitatea internaţională a naţiunilor.