prietena ta nu e Virgina!

[zaharia_2009]

[quote=MarinaAlca;174898]Draga Zaharia, eu nu stiu incotro tintesti cu aceasta intrebare, probabil ca vrei sa imi testezi cunostintele in materie de religie ortodoxa

Practica bisericii ortodoxe nu o cunosc la fel de bine ca tine, insa din putina mea educatie religioasa ...

Drept ai raspuns tu dar cu unele adnotari :
1. tocmai despre iertare si implicit despre impacare ,despre aceasta practica ,discutam (sau mai exact faceam )si eu .Pina aici nu este nici o contradictie .
2. am mai scris f. recent intr-un topic ,nu mai stiu la care subiect ,cuvintul sf.ap. Pavel despre folosirea Scripturii (a pasajelor )cum ne vine noua si mai ales a le interpreta dupa propria inspiratie. Nu este suficient ca sa patrundem cuvintul Bibliei ca ea sa fie scrisa intro limba pe care o intelegem.Deci spunea ap. Pavel :,,...nu incercati sa zdrobiti oasele tari ale Scripturii cu dintii vostrii de lapte" chiar daca ni s-ar parea ca totul este clar . Altminteri am putea crede ca intre cuvintul Domnului si canoanele BOR (date tot de El sfintilor alcatuitori)este discordanta, ca nu ne intereseaza canoanele si ca noi nu facem decit cuvintul lui Hristos ,dupa cum il intelegem .
3.ma impresioneaza scrupulozitatea (o gasesc ca f. buna)pe care o ai in pregatirea spovedaniei si a impartasirii cu sf. Taine . Daca asa o ti este bine ...fie tie dupa faptele tale !!!
4. eu nu traiesc in inima mea ura, vrajba sau minie cind arat si critic un frate pt. pacatele sale .Nici cu el nu am nimic deoarece nu el ma deranjeaza ci pacatele si neintelegerile lui .Asta cunosc f. putini desi si eu am mai zis de multe ori prin topicuri : pacatele fratilor le judecam si le combatem ...si mai mult nimic ! Asa ca afirmatia despre vrajba din sufletul fratilor care se cred buni dar sunt mustrati pt. ceva anume ,este doar a ta si nu a mea si eu cred ca ea va tine sufletul impilat atit cit va dori sora /fratele respectiv sau tu daca ai facut asa.Sau vorbind mai strengareste : daca ea isi gaseste de vrajba,este treaba ei ca stie ea de ce !
5. inceputul parerii de rau a unui frate/sora despre lucrul facut gresit este chiar cererea iertarii. Cit de profund sau de superficial este aceasta... este dependent de fiecare si in plus mai greu de sesizat intr-un asemenea mod de comunicare.

Deci ,teoria ca teoria ,stai bine dar cu pututul cred ca un pic mai greu deoarece daca vorbesti asa frumos de iertare pt. ce raspunsurile catre glykys si catre mine in forma aceasta . Cred ca erai datoare dupa frumosul tau cuvint de mai sus , sa procedezi altfel .Sau ai trecut peste iertarea tocmai proferata si ai vrut sa ne pui un pic la punct? Asta este iarasi o treaba numai a ta !

6. nu ti-am pus intrebarea ,legata de iertare ,ca sa ma ,,parfumez" in fata ta ci ca sa te atentionez cum este procedura canoanelor pt. a ne feri de pacatul neiertarii in diferende si spre a-ti fi de folos. Dar pt. ca sti teoria bine si ca sa intelegi in final ce vroiam si nu ca sa ma laud, am sa renunt a mai spune socotind ca de vei fi interesata cu adevarat incepind de astazi vei tot cauta sa afli :cit trebuie sa ceara fratele iertare si la ce moment i-o dai tu.

In rest ,formule de politete crestina nu mai folosim mai ales din dorinta de a nu te impinge in pacatul necredintei sinceritatii !

[MarinaAlca]

În prealabil postat de zaharia_2009

1. tocmai despre iertare si implicit despre impacare ,despre aceasta practica ,discutam (sau mai exact faceam )si eu .Pina aici nu este nici o contradictie

Am inteles eu ca despre asta era vorba in propozitie.. dar deh..mi-am luat masuri de precautie(ca sa n-o dau in bara)intrucat in lumea asta virtuala a internetului, intelegerea poate fi uneori deficitara, neputandu-ne privi direct in ochisori, sau auzi tonul vocii(care dupa parerea mea au o contributie ff mare in formarea unei pareri obiective)

În prealabil postat de zaharia_2009

3.ma impresioneaza scrupulozitatea (o gasesc ca f. buna)pe care o ai in pregatirea spovedaniei si a impartasirii cu sf. Taine . Daca asa o ti este bine ...fie tie dupa faptele tale !!!

Da, fatza de acest subiect sa stii ca asa simt.Acum ca tot am ajuns ca la spovedanie (sa iti impartasesc din neputintele sufletului meu) am chiar o mare problema! Niciodata cand stau in fata altarului ptr a primi Sfanta Impartasanie, nu ma simt vrednica de a o lua(desi am spovedit toate pacatele de care mi-am adus aminte, cu mentiunea ca ma caiesc si ptr cele pe care le omit din uitare).Unii interpreteaza aceasta atitudine ca pe o insulta directa la adresa lui Dumnezeu( ca si cum ne indoim de cacapitatea Lui de a ne ierta cele gresite).
Si intotdeauna, dar absolut intotdeauna plang! Evident ca se gasesc nelipsitele babute din biserica care sa ma certe ca e mare pacat sa plangi cand primesti Sf Impartasanie.Eu cred cu totul altfel, ptr ca stiu exact care este izvorul acelor lacrimi.

În prealabil postat de zaharia_2009

4. eu nu traiesc in inima mea ura, vrajba sau minie cind arat si critic un frate pt. pacatele sale .Nici cu el nu am nimic deoarece nu el ma deranjeaza ci pacatele si neintelegerile lui

Este un lucru minunat, cu sinceritate iti spun ca eu mai am inca mult de lucrat la asta

În prealabil postat de zaharia_2009

cu pututul cred ca un pic mai greu deoarece daca vorbesti asa frumos de iertare pt. ce raspunsurile catre glykys si catre mine in forma aceasta

Pai eu mi-am racit gura de pomana in ditamai postarea anterioara???(insirata precum placinta macedoneasca)
Doar am spus clar.. practica ne omoara!!!

În prealabil postat de zaharia_2009

Cred ca erai datoare dupa frumosul tau cuvint de mai sus , sa procedezi altfel

Pai da, dar frumosul cuvant de care pomenesti l-am spus dupa ce am sarit la jugulara lui Glykiss

În prealabil postat de zaharia_2009

Sau ai trecut peste iertarea tocmai proferata si ai vrut sa ne pui un pic la punct?

Nu am dorit sa pun pe nimeni la punct, doar ca sunt repede la manie, si la fel de repede imi si trece.Devin precum ariciul cand percep un atac pe care il consider gratuit!Dar, evident ca perceptia ne poate insela de multe ori(precum spuneam, mai ales cand e vorba de o comunicare virtuala)

În prealabil postat de zaharia_2009

In rest ,formule de politete crestina nu mai folosim mai ales din dorinta de a nu te impinge in pacatul necredintei sinceritatii !

Apreciez lucrul acesta si iti multumesc ptr raspuns

În prealabil postat de zaharia_2009

Tocmai am vazut filmuletul de care pomenea Miha-anca si mai intii am ramas impresionat dar mai apoi mi-a trecut repede. Este elocvent sub toate aspectele,incepind de la cele legate de sex,atitudine ,sinceritate(de a marturisi sotului nr. de parteneri si datele contactelor s.a.m.d.)maturitate si mergind mai ales pina la credinta . Asa se intimpla ca noua celor care avem legea dragostei inca de la facerea poporului roman vine sa ne invete cum sa procedam si cum sa staruim in fapte buna (si nu in orice fapte in care singuri ne binecuvintam)si cum sa il intelegem si sa-l marturisim pe Hristos, cei ce nici nu au istorie ,nici sociala (istoria Americii este de aproximativ 250 ani, care pe linga a romanilor nici ca se vede)si nici religioasa(la istoria religioasa nu o au decit pe cea a dracilor !)

Draga Zaharia, ai dreptate sa te superi, daca Pam Si-Cum-O-Mai-Cheama ar veni in Romania si s-ar adresa unei populatii ortodoxe, manifestand un aer de superioritate fata de credinta ortodoxa si aducand in schimb mesajul ei. Dar nu gasim asa ceva aici in film.

Publicul, careia ea se adreseaza este tineretul american, careia ea are curajul de a-i vorbi deschis si pe inteles.

Cum pacatul cucereste teren in ritm ametitor, problemele cu care se confrunta americanii de multa vreme deja - daca e sa ne gandim ca fiecare al 4. elev are negi - sunt pe cale a fi actuale si in multe case romanesti, din acelasi motiv, si anume: acceptarea de catre tot mai multi a libertinajului, ca mod de viata. Experientade viata, atat de invocata, nu ascunde de fapt decat dorinta individului de a nu fi oprit in cautarea placerii de nici o lege, fie ea umana sau divina.

Tocmai pentru ca si romanii se confrunta cu tematica aleasa de Pam, si anume o patura larga, fara limita de varsta, gasesc ca e bun filmul, caci vorbeste pe inteles si se adreseaza atat mintii cat si inimii.

Nu este un film dedicat romanilor, dar poate fi folosit cu succes si de romani.

http://www.ideiindialog.ro/articol_3...a_new_age.html

New Age-ul acuza crestinismul ca ar fi principalul responsabil pentru suferintele provocate in istorie de opozitiile instituite prin gindirea sa rationala.
Cauza acestor suferinte s-ar afla chiar in miezul doctrinei sale. Crestinismul ar fi golit lumea de transcendenta, prin doctrina sa despre transcendent a absoluta a lui Dumnezeu. Ar fi instituit o diviziune conflictuala intre barbat si femeie, intre spirit si materie si intre oameni si animale, prin doctrina sa masculinista, prin spiritualismul si prin antropocentrismul sau.

New Age, in schimb, este adeptul feminismului radical, este panteist, animalist, vegetarian si biocentric (promovind „ecologia profunda", bazata pe un biologism absolut, care pune semnul egal intre drepturile oamenilor si cele ale animalelor). Dar poate cea mai serioasa vina a crestinismului ar fi, dupa teoreticienii New Age-ului, aceea ca a propus o doctrina morala atit de severa, intemeiata pe notiunea de pacat (care este iluzorie, pentru New Age).

New Age-ul permite realizarea unor fantezii egoiste de prosperitate si de putere care imbraca, de obicei, o forma oculta si milenarista...
Dar aceste practici conduc de multe ori, cum observa Spangler, la un narcisism spiritual bazat pe anularea discernamintului si pe suspendarea rationalitatii. Omul „iese din sine" prin intermediul acestor tehnici, fara a mai avea repere rationale si fara a sti, in realitate, „unde se duce".

Este intersant de citit tot articolul, caci explica multe... lucruri pe care le vedem astazi peste tot cu ochiul liber si care au legatura directa cu topicul de fata! Lectura placuta!

[sergiu]

Mai stie cineva care era topic-ul (tema discutiei)?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de sergiu

Mai stie cineva care era topic-ul (tema discutiei)?

Bineinteles...dar s-au mai tratat si altele

[anita]

În prealabil postat de MarinaAlca

Explica-mi te rog Zaharia, punctul tau de vedere apropo de impacarea noastra cu lumea.
Exemplu: eu jignesc, apoi inchei cu formularea"ma iertati fratilor,etc"...se poate considera ca nu ma prinde noaptea neimpacat cu lumea atata timp cat lumea NU DORESTE SA IMI ACORDE IERTAREA ???

Marina ,observ ca dintr-o remarca a mea ,o simpla remarca ,asa cum a scris Glykys ,spiritele s-au incins .
Cititi postarea care se afla inaintea a ceea ce am scris eu si veti vedea ca am avut dreptate sa scriu.
Mai aveam putin si se incepea cu lectii de sexologie.
Pentru unii am fost dura ,pentru altii nu.
Depinde cum priveste fiecare lucrurile.
Apoi am scris asta ,la care nu am primit raspuns (pentru Andrusca):

"Daca am spus ceva neadevarat ,te rog sa ma atentionezi .
De ce dur atata timp cat subiectul putea fi abordat oriunde pe net ,pe orice forum ,nu neaparat ortodox ?
Eu spun asta tinind seama de turnura pe care au luat-o discutiile ,fara legatura cu credinta. "
Spune-mi si mie daca am jignit pe cineva .
Desi sunt off topic ,pentru ca multa lume sta pe acest subiect ,intreb si eu ce carti scrise de staretii de la man.Optina ,sau despre ei ati citit si vi s-au parut mai interesante.
Am terminat de curand de citit Viata sf.Nicon ,scrisa de monahia Maria ,si as mai citi si alte carti de acest fel.
Doamne ajuta !

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anita

Marina ,observ ca dintr-o remarca a mea ,o simpla remarca ,asa cum a scris Glykys ,spiritele s-au incins .
Cititi postarea care se afla inaintea a ceea ce am scris eu si veti vedea ca am avut dreptate sa scriu.
Mai aveam putin si se incepea cu lectii de sexologie.
Pentru unii am fost dura ,pentru altii nu.
Depinde cum priveste fiecare lucrurile.
Apoi am scris asta ,la care nu am primit raspuns (pentru Andrusca):
"Daca am spus ceva neadevarat ,te rog sa ma atentionezi .
De ce dur atata timp cat subiectul putea fi abordat oriunde pe net ,pe orice forum ,nu neaparat ortodox ?
Eu spun asta tinind seama de turnura pe care au luat-o discutiile ,fara legatura cu credinta. "
Desi sunt off topic ,pentru ca multa lume sta pe acest subiect ,intreb si eu ce carti ati citit mai interesante scrise de staretii de la man.Optina ,sau despre ei.
Am terminat de curand de citit Viata sf.Nicon ,scrisa de monahia Maria ,si as mai citi si alte carti de acest fel.
Doamne ajuta !

Da Anita, dar uite ca eu nici nu am citit postarile in care zici ca se expuneau experientele sexuale ale unor useri..eu aveam alte puncte de interes de exemplu. Tu ai zis bine ce ai zis..insa eu am citit curpinsul si l-am definit ca fiind rautacios in sine si la urma trosc am vazut " Sper ca nu am suparat pe cineva" si de asta m-am trezit comentand .

Am mai scris, mie mi-a sunat cumva cam la modul ca si eu daca intru intr-un birt cu mainile in sold si sugerez plina de temperament " Depravatilor, mai lasati paharul si treceti la citit din Psaltire si la batut matanii, de vreti sa va mantuiti! Sper ca nu am suparat pe nimeni si iertati-ma pe mine pacataoasa!" cred ca tot pe Hristos l-as marturisi si sfatul ar fi bun in sine, nu?....dar oare nu e creionat putin cam dur in intentia persoanei si nici macar formula de politete de la sfarsit nu mai schimba mare lucru?????

[anita]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Da Anita, dar uite ca eu nici nu am citit postarile in care zici ca se expuneau experientele sexuale ale unor useri..eu aveam alte puncte de interes de exemplu. Tu ai zis bine ce ai zis..insa eu am citit curpinsul si l-am definit ca fiind rautacios in sine si la urma trosc am vazut " Sper ca nu am suparat pe cineva" si de asta m-am trezit comentand .

Am mai scris, mie mi-a sunat cumva cam la modul ca si eu daca intru intr-un birt cu mainile in sold si sugerez plina de temperament " Depravatilor, mai lasati paharul si treceti la citit din Psaltire si la batut matanii, de vreti sa va mantuiti! Sper ca nu am suparat pe nimeni si iertati-ma pe mine pacataoasa!" cred ca tot pe Hristos l-as marturisi si sfatul ar fi bun in sine, nu?....dar oare nu e creionat putin cam dur in intentia persoanei si nici macar formula de politete de la sfarsit nu mai schimba mare lucru?????

Eu nu am avut intentia sa spun ca e cineva depravat ,de unde ti-a venit ideea asta ?
Vezi ca fiecare intelege ce vrea sa inteleaga .
Fiecare isi lucreaza mantuirea ,nu te pune nimeni sa citesti la psaltire sau altceva.
Si pentru ca am folosit un ton mustrator ,am cerut iertare.
Dar nu am dat cu parul ,nu am atacat persoane ,etc.
Doamne ajuta !

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anita

Eu nu am avut intentia sa spun ca e cineva depravat ,de unde ti-a venit ideea asta ?
Vezi ca fiecare intelege ce vrea sa inteleaga .
Fiecare isi lucreaza mantuirea ,nu te pune nimeni sa citesti la psaltire sau altceva.
Si pentru ca am folosit un ton mustrator ,am cerut iertare.
Dar nu am dat cu parul ,nu am atacat persoane ,etc.
Doamne ajuta !

Bine, nu mai are sens sa continuam aceasta discutie pentru ca nu duce nicaieri si devine total neconstructiva ( datorita mie in primul rand), insa nu am facut referire mottamo la ceea ce ai spus tu, ci intr-adevar la cum pot percepe oamenii un mesaj in mod diferit. Acela dat de mine e foarte explicit, insa am vrut doar sa subliniez ca nu putem avea pretentia ca interlocutorul sa fie luminat de ideea centrala a mesajului, fara a tine cont de modul si tonul in care a fost facut ...

Doamne ajuta!