prietena ta nu e Virgina!

[MarinaAlca]

În prealabil postat de zaharia_2009

aceasta este afirmatia cu care fiecare cresrin (nu si cretin !)isi incheie orice conversatie(este una din poruncile bisericesti si nu de ,,bune maniere" prin care esti obligat sa nu te prinda somnul noptii neimpacat cu lumea !).
Si ma iertati fratilor, pe mine pacatosul !!!

Explica-mi te rog Zaharia, punctul tau de vedere apropo de impacarea noastra cu lumea.
Exemplu: eu jignesc, apoi inchei cu formularea"ma iertati fratilor,etc"...se poate considera ca nu ma prinde noaptea neimpacat cu lumea atata timp cat lumea NU DORESTE SA IMI ACORDE IERTAREA ???

[glykys]

Va rog sa imi spuneti si mie, cine pe cine a jignit sau insultat? am ajuns atat de sensibili, incat socotim jignire sau insulta orice nu convine parerilor noastre? Unde ati vazut Dvs atacuri ad hominem in acest topic? /eu am vazut numai atacuri la persoana lui Zaharia). Cineva si-a spus o parere, si-a cerut iertare (intuind bine ca raspunsul avea sa deranjeze) si de aici o multitudine de riposte. Ba ca nu e bine sa isi ceara iertare,ba ca nu e smerit, ba mai bine nu mai spunea. Cine suntem noi sa ii judecam pe altii, sa le spunem ce sa faca si ce sa spuna? Macar de ne-am vedea noi pacatele pe care le vedem mereu la altii! dar asa este, un om mandru ii va vedea intotdeauna pe ceilalti mandri. Pe mine m-a intristat faptul ca in capul Dlui Zaharia, care a sarit sa ii apararea Anei, care facuse o simpla remarca, i s-au spart toate oalele. Noi, astia mai tineri, oare nu credem ca am avea ceva de invatat de la un om de 47 de ani (care ne-ar putea fi si tata unora , by the way), care e misionar crestin si care pana acum a sustinut neclintit credinta ortodoxa? Sau vreti sa desfiintam din vocabular cuvantul iarta-ma?

[MarinaAlca]

În prealabil postat de glykys

Va rog sa imi spuneti si mie, cine pe cine a jignit sau insultat? am ajuns atat de sensibili, incat socotim jignire sau insulta orice nu convine parerilor noastre? Unde ati vazut Dvs atacuri ad hominem in acest topic? /eu am vazut numai atacuri la persoana lui Zaharia). Cineva si-a spus o parere, si-a cerut iertare (intuind bine ca raspunsul avea sa deranjeze) si de aici o multitudine de riposte. Ba ca nu e bine sa isi ceara iertare,ba ca nu e smerit, ba mai bine nu mai spunea. Cine suntem noi sa ii judecam pe altii, sa le spunem ce sa faca si ce sa spuna? Macar de ne-am vedea noi pacatele pe care le vedem mereu la altii! dar asa este, un om mandru ii va vedea intotdeauna pe ceilalti mandri. Pe mine m-a intristat faptul ca in capul Dlui Zaharia, care a sarit sa ii apararea Anei, care facuse o simpla remarca, i s-au spart toate oalele. Noi, astia mai tineri, oare nu credem ca am avea ceva de invatat de la un om de 47 de ani (care ne-ar putea fi si tata unora , by the way), care e misionar crestin si care pana acum a sustinut neclintit credinta ortodoxa? Sau vreti sa desfiintam din vocabular cuvantul iarta-ma?

Daca te erijezi in avocatul d-lui Zaharia e problema ta, iar pe mine nu ma intereseaza!
Eu nu vorbesc cu apropouri.Deci mesajul meu catre domnul Zaharia este f clar si direct, fara insinuari si duble intelesuri.Eu am dat un exemplu in care m-am luat pe mine ca subiect.Acum ti-e clar??????? Nu e vorba in propozitie nici de Zaharia, nici de Ionica, nici de Vasilica, ci DE MINE!Ma intereseaza punctul dansului de vedere vis a vis de subiectul iertarii, atata timp cat aceasta nu mi-a fost acordata!

[MarinaAlca]

În prealabil postat de glykys

Noi, astia mai tineri, oare nu credem ca am avea ceva de invatat de la un om de 47 de ani (care ne-ar putea fi si tata unora , by the way)

Nu am nimic cu dl Zaharia, nici macar nu-l cunosc personal, dar tie iti raspund , LA MODUL GENERAL(sper ca s-a inteles romaneste , nu de alta , dar parca vad ca se reped unii care nu citesc cu atentie , sa spuna ca l-as fi jignit pe Zaharia!) ca UN CAP CU PARUL ALB NU PRESUPUNE INTODEAUNA INTELEPCIUNE!!!!!

Ah, ca uitam sa precizez, tot by the way, Zaharia nu ar putea sa imi fie tata ptr simplul motiv ca sunt de varsta apropiata cu el.. sa ii daruiasca Dumnezeu ani multi si cu folos!

În prealabil postat de glykys

Sau vreti sa desfiintam din vocabular cuvantul iarta-ma?

Uite, aici ai punctat f bine.
In prvinta IERTARII, daca o facem numai asa ca niste robotei, ca sa respectam cuvantul unui calugar sau ierah sau mai stiu eu carui parinte"imbunatatit"(termen f la moda acum), atunci acea iertare, de complezenta, nu valoreaza, IN OPINIA MEA, nici cat 2 cepe degerate.
Daca insa vine din inima, atunci sunt de acord cu ea.
Pe de alta parte insa, precum spunea si Andrusca CIM, daca tot pornesti o fraza, constient fiind ca jignesti, atunci ce rost isi mai are iertarea de la sfarsit??? iertarea in acest caz suna atat de IPOCRIT>SUNA FALS! Pentru ca nu e venita din inima ci doar respecta un sablon de exprimare a celor care vor sa treaca in randul lumii drept "extrem de evlaviosi"
ASTA E PAREREA MEA!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de MarinaAlca

Explica-mi te rog Zaharia, punctul tau de vedere apropo de impacarea noastra cu lumea.
Exemplu: eu jignesc, apoi inchei cu formularea"ma iertati fratilor,etc"...se poate considera ca nu ma prinde noaptea neimpacat cu lumea atata timp cat lumea NU DORESTE SA IMI ACORDE IERTAREA ???

Tocmai am vazut filmuletul de care pomenea Miha-anca si mai intii am ramas impresionat dar mai apoi mi-a trecut repede. Este elocvent sub toate aspectele,incepind de la cele legate de sex,atitudine ,sinceritate(de a marturisi sotului nr. de parteneri si datele contactelor s.a.m.d.)maturitate si mergind mai ales pina la credinta . Asa se intimpla ca noua celor care avem legea dragostei inca de la facerea poporului roman vine sa ne invete cum sa procedam si cum sa staruim in fapte buna (si nu in orice fapte in care singuri ne binecuvintam)si cum sa il intelegem si sa-l marturisim pe Hristos, cei ce nici nu au istorie ,nici sociala (istoria Americii este de aproximativ 250 ani, care pe linga a romanilor nici ca se vede)si nici religioasa(la istoria religioasa nu o au decit pe cea a dracilor !)
Toate pericopele evanghelice care curg de la Rusalii pina la intrarea in postul pastelor sunt absolut deosebite si au atingere cu ce spuneam mai sus, ca de aceea si fac referire la ele, dar daca pe o ureche ne intra si pe alta ne iese,ori preotul este de mai mica ,,prestanta " sau nici la liturghie nu mergem pt. ca biserica este la 50-80-100Km de casa si nu ajungem decit de 2 ori pe an atunci toate lucrurile se explica si situatia intra intr-un normal ... personal ! Asa cum cu o ocazie oarecum asemanatoare Eminescu spunea: ,,traind in cercul vostru strins /norocul vi-l petreceti..." !
Se spune ca oamenii ,,e diferiti" si ca impotriva vointei lor nimic nu se face si nu se poate face .Cred ca este adevarat !
Revenind la chestiunea pusa de tine : cunosti preactica bisericii ortodoxe privind conditiile ce se cer a fi facute de cel ce greseste dar si de cel caruia i se cere iertarea atunci cind se isca un diferend? Eu cred ca nu pt. ca altfel nu ai fi abordat asa chestiunea !
Dar daca chiar te intereseaza subiectul ,adica nu este numai fronda te rog sa-mi raspunzi si apoi vom mai vorbi !

[MarinaAlca]

În prealabil postat de zaharia_2009

Revenind la chestiunea pusa de tine : cunosti preactica bisericii ortodoxe privind conditiile ce se cer a fi facute de cel ce greseste dar si de cel caruia i se cere iertarea atunci cind se isca un diferend? Eu cred ca nu pt. ca altfel nu ai fi abordat asa chestiunea !
Dar daca chiar te intereseaza subiectul ,adica nu este numai fronda te rog sa-mi raspunzi si apoi vom mai vorbi !

Draga Zaharia, eu nu stiu incotro tintesti cu aceasta intrebare, probabil ca vrei sa imi testezi cunostintele in materie de religie ortodoxa

Practica bisericii ortodoxe nu o cunosc la fel de bine ca tine, insa din putina mea educatie religioasa, voi incerca sa raspund simplu si direct ceea ce am inteles eu din citirea Sfintei Biblii, Bibilie ce sta deasupra tuturor "practicilor"!
Conditia iertarii pacatelor este:
,,De veti ierta oamenilor greselile lor, ierta-va si voua Tatal vostru cel ceresc, iar de nu veti ierta oamenilor greselile lor, nici Tatal vostru nu va ierta greselile voastre".
Imi este foarte clar ca nu putem trece peste aceste cuvinte ale Mantuitorului!!!
Bibilia este plina de raspunsuri cu privire la IERTARE.
Daca ai vrajba cu cineva, intai sa te impaci imediat, caci altfel nici o rugaciune sau fapta buna, sau vreun prinos adus la altar nu e primit inaintea lui Dumnezeu.
Totodata, nu te poti impartasi cu Sfintele Taine si nici rugaciunea Tatal nostru nu o poti spune, caci atunci cand zici ,,si ne iarta noua greselile noastre precum si noi iertam gresitilor nostri", iti ceri singur osanda de la Dumnezeu, fiindca ceri sa-ti ierte precum si tu ierti, iar daca tu nu ierti si tii dusmanie, ura, nici Dumnezeu nu te va ierta.
Domnul spune sa iertam de 70 de ori cate 7 intr-o zi celor ce ne gresesc....asta inseamna sa iertam la infinit, asa cum Dumnezeu ne iarta noua cand ne intoarcem cu adevarata cainta si hotarare de a nu mai gresi. Suntem datori si noi sa iertam la infinit tuturor acelora care ne gresesc... si mai ales atunci cand ei vin sinceri si cu durere in suflet si ne cer iertare.
Daca ei nu inteleg ca atunci cand ne gresesc trebuie sa vina cu parere de rau sa ne ceara iertare, noi, care suntem crestini si cunoastem mai mult, trebuie totusi sa-i iertam din toata inima, caci ei nu stiu ce fac...nu numai sa-i iertam, dar noi sa le cerem lor iertare... in felul acesta ei se umilesc si se imblanzesc.
Daca ei nu inteleg lucrul acesta si ne iau in ras sau, si mai rau ne tulbura, desi ei sunt vinovati, datoria noastra de buni crestini cere ca noi sa le facem bine si sa ne rugam lui Dumnezeu pentru iertarea si indreptarea lor ,,Sa iubiti pe vrajmasii vostri si sa faceti bine celor ce va urasc pe voi! asa cum si Domnul Iisus s-a rugat pentru cei ce L-au pironit pe Cruce,,Parintele Meu, iarta-le lor ca nu stiu ce fac!".


Acum, ca m-am straduit sa raspund la ceea ce m-ai intrebat, sa revenim la oile noastre
Noi oamenii suntem departe de a fi perfecti, multi dintre noi, printre care cea dintai sunt eunu putem aplica cu succes(in proportie de 100%) in viata de zi cu zi, invataturile ortodoxe.. asudam din greu daaaaaaar ... practica ne omoara
In acest context as dori sa privesti intrebarea ce ti-am pus-o....


Sperand ca nu te plictisesc prea tare, iti mai dau un mic exemplu din viata mea personala.
Pentru unii poate parea "mic", pentru mine este insa de o mare importanta.
Cu ceva timp in urma, un cuplu casatorit, persoane care se numeau "prietenii mei" au gresit fata de mine.
Am avut indrazneala sa le spun in fata ceea ce gadesc despre ei.Nu i-am insultat, nu am folosit un ton ridicat.. doar plangeam si incercam sa le explic cat de mult m-a durut comportamentul lor.Atat.Reactia lor, a fost foarte agresiva, au spus ca efectiv nu ii intereseaza ceea ce simt(adica durerea pe care ei mi-au cauzat-o) .. au mai spus ca din acel moment nu mai doresc sa"socializeze" cu mine si familia mea...mi-au intors spatele si au plecat!!!!
Coincidenta (sau nu?) dar din acea zi nici macar la biserica (unde obisnuiau sa vina in fiecare duminica)nu am mai dat ochii cu ei.
De curand, sotia din acel cuplu mi-a iesit intamplator in cale.
Am intampinat-o zambind, ba chiar eu am facut pasul de apropiere catre ea, am imbratisat-o si am sarutat-o pe obraz (recunosc ca gestul nu a venit100% din inima, dar precum spuneam mai sus, sunt doar un biet omulet ce ma nevoiesc din greu sa inving mandria)
Crede-ma ca am simtit o usoara rezistenta fizica din partea ei in momentul gestului de imbratisare(de parca situatia nu era destul de dificila si ptr mine!)
Dupa cateva schimburi de replici pur formale, pe care nu mi le-a adresat mie ci persoanelor care ma insoteau (timp in care nu a privit o secunda in ochii mei), a gasit scuza unei necesitati fiziologice, repezindu-se ca spre colacul de salvare, in toaleta publica care se afla la 1 m distanta de noi.
Evident ca am asteptat cateva minute bune sa iasa, aceasta nu s-a intamplat, astfel incat, dorind sa evitam penibilul situatiei, am parasit locatia respectiva.
In acest caz concret, pentru mine este limpede ca lumina zilei ca acea persoana se considera victima...In acceptiunea ei eu am fost cea care am jignit si nu invers!!!! Asadar, departe de ea de a-mi acorda iertarea ptr ceva ce tot ea a gresit.
Nu imi ramane decat sa fac precum spuneam mai sus, sa ma rog ptr ea si sotul ei.

În prealabil postat de zaharia_2009

Tocmai am vazut filmuletul de care pomenea Miha-anca si mai intii am ramas impresionat dar mai apoi mi-a trecut repede. Este elocvent sub toate aspectele,incepind de la cele legate de sex,atitudine ,sinceritate(de a marturisi sotului nr. de parteneri si datele contactelor s.a.m.d.)maturitate si mergind mai ales pina la credinta . Asa se intimpla ca noua celor care avem legea dragostei inca de la facerea poporului roman vine sa ne invete cum sa procedam si cum sa staruim in fapte buna (si nu in orice fapte in care singuri ne binecuvintam)si cum sa il intelegem si sa-l marturisim pe Hristos, cei ce nici nu au istorie ,nici sociala (istoria Americii este de aproximativ 250 ani, care pe linga a romanilor nici ca se vede)si nici religioasa(la istoria religioasa nu o au decit pe cea a dracilor !)

Draga Zaharia, ai dreptate sa te superi, daca Pam Si-Cum-O-Mai-Cheama ar veni in Romania si s-ar adresa unei populatii ortodoxe, manifestand un aer de superioritate fata de credinta ortodoxa si aducand in schimb mesajul ei. Dar nu gasim asa ceva aici in film.

Publicul, careia ea se adreseaza este tineretul american, careia ea are curajul de a-i vorbi deschis si pe inteles.

Cum pacatul cucereste teren in ritm ametitor, problemele cu care se confrunta americanii de multa vreme deja - daca e sa ne gandim ca fiecare al 4. elev are negi - sunt pe cale a fi actuale si in multe case romanesti, din acelasi motiv, si anume: acceptarea de catre tot mai multi a libertinajului, ca mod de viata. Experientade viata, atat de invocata, nu ascunde de fapt decat dorinta individului de a nu fi oprit in cautarea placerii de nici o lege, fie ea umana sau divina.

Tocmai pentru ca si romanii se confrunta cu tematica aleasa de Pam, si anume o patura larga, fara limita de varsta, gasesc ca e bun filmul, caci vorbeste pe inteles si se adreseaza atat mintii cat si inimii.

Nu este un film dedicat romanilor, dar poate fi folosit cu succes si de romani.

[anita]

În prealabil postat de MarinaAlca

Explica-mi te rog Zaharia, punctul tau de vedere apropo de impacarea noastra cu lumea.
Exemplu: eu jignesc, apoi inchei cu formularea"ma iertati fratilor,etc"...se poate considera ca nu ma prinde noaptea neimpacat cu lumea atata timp cat lumea NU DORESTE SA IMI ACORDE IERTAREA ???

Marina ,observ ca dintr-o remarca a mea ,o simpla remarca ,asa cum a scris Glykys ,spiritele s-au incins .
Cititi postarea care se afla inaintea a ceea ce am scris eu si veti vedea ca am avut dreptate sa scriu.
Mai aveam putin si se incepea cu lectii de sexologie.
Pentru unii am fost dura ,pentru altii nu.
Depinde cum priveste fiecare lucrurile.
Apoi am scris asta ,la care nu am primit raspuns (pentru Andrusca):

"Daca am spus ceva neadevarat ,te rog sa ma atentionezi .
De ce dur atata timp cat subiectul putea fi abordat oriunde pe net ,pe orice forum ,nu neaparat ortodox ?
Eu spun asta tinind seama de turnura pe care au luat-o discutiile ,fara legatura cu credinta. "
Spune-mi si mie daca am jignit pe cineva .
Desi sunt off topic ,pentru ca multa lume sta pe acest subiect ,intreb si eu ce carti scrise de staretii de la man.Optina ,sau despre ei ati citit si vi s-au parut mai interesante.
Am terminat de curand de citit Viata sf.Nicon ,scrisa de monahia Maria ,si as mai citi si alte carti de acest fel.
Doamne ajuta !

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de anita

Marina ,observ ca dintr-o remarca a mea ,o simpla remarca ,asa cum a scris Glykys ,spiritele s-au incins .
Cititi postarea care se afla inaintea a ceea ce am scris eu si veti vedea ca am avut dreptate sa scriu.
Mai aveam putin si se incepea cu lectii de sexologie.
Pentru unii am fost dura ,pentru altii nu.
Depinde cum priveste fiecare lucrurile.
Apoi am scris asta ,la care nu am primit raspuns (pentru Andrusca):
"Daca am spus ceva neadevarat ,te rog sa ma atentionezi .
De ce dur atata timp cat subiectul putea fi abordat oriunde pe net ,pe orice forum ,nu neaparat ortodox ?
Eu spun asta tinind seama de turnura pe care au luat-o discutiile ,fara legatura cu credinta. "
Desi sunt off topic ,pentru ca multa lume sta pe acest subiect ,intreb si eu ce carti ati citit mai interesante scrise de staretii de la man.Optina ,sau despre ei.
Am terminat de curand de citit Viata sf.Nicon ,scrisa de monahia Maria ,si as mai citi si alte carti de acest fel.
Doamne ajuta !

Da Anita, dar uite ca eu nici nu am citit postarile in care zici ca se expuneau experientele sexuale ale unor useri..eu aveam alte puncte de interes de exemplu. Tu ai zis bine ce ai zis..insa eu am citit curpinsul si l-am definit ca fiind rautacios in sine si la urma trosc am vazut " Sper ca nu am suparat pe cineva" si de asta m-am trezit comentand .

Am mai scris, mie mi-a sunat cumva cam la modul ca si eu daca intru intr-un birt cu mainile in sold si sugerez plina de temperament " Depravatilor, mai lasati paharul si treceti la citit din Psaltire si la batut matanii, de vreti sa va mantuiti! Sper ca nu am suparat pe nimeni si iertati-ma pe mine pacataoasa!" cred ca tot pe Hristos l-as marturisi si sfatul ar fi bun in sine, nu?....dar oare nu e creionat putin cam dur in intentia persoanei si nici macar formula de politete de la sfarsit nu mai schimba mare lucru?????

[MarinaAlca]

În prealabil postat de anita

Desi sunt off topic ,pentru ca multa lume sta pe acest subiect ,intreb si eu ce carti scrise de staretii de la man.Optina ,sau despre ei ati citit si vi s-au parut mai interesante.
Am terminat de curand de citit Viata sf.Nicon ,scrisa de monahia Maria ,si as mai citi si alte carti de acest fel.
Doamne ajuta !

Tot respectul! Asta ar trebui sa ne rusineze(PE MINE INCLUSIV!!!!) reamintindu-ne ca mai bine sa punem mana pe o carte cu folos duhovnicesc decat sa ne irosim in discutii ieftine.