Azi sunt suparata pe cele care fac avort !!!

[aurel1211]

În prealabil postat de Fani71

Avorturile spontane se produc foarte des, si de multe ori din cauza ca embrionul avea o tara genetica sau ca organismului ii lipseste ceva ca sa-l poata tine, sau din cauza vreunei boli, sau sau, nu din vreo vina a femeii.
Uneori da, se produce din neglijenta, asta ar fi o greseala de care sa ne caim.
O femeie care a pierdut o sarcina este deja intr-o stare de tristete si de haos hormonal (ca dupa o nastere, numai ca mult mai rau ca nu apar hormonii pentru alaptare, 'de mama'), atata mai lipseste sa o culpabilizam, sa ii spunem ca este pacatul ei.
Mai ganditi-va si la situatia cand o femeie piede copilul din cauza unei violente fizice sau a unui accident...

Nici intr-un accident in care nu a fost vina lui nu se poate spune ca din cauza pacatului nu mai are voie sa slujeasca. Este din cauza ca a fost implicat fara voia lui in moartea unui om, intr-o varsare de sange, si un preot trebuie sa fie departe de acestea. Sau poate din cauza ca pluteste o suspiciune de vina, caci nu se stie niciodata daca nu a fost si neatent si nu ar fi putut evita. Si mai este si problema familiei omului care a murit, poate ii va purta pica - un preut trebuie sa fie cat mai in pace cu semenii.

Totusi da sa zicem asa ca pacatul nu e asa mare ca femeia a avortat fara voia ei dar tot pacat ramane . Tot trebuie rostit la spovedanie . Tot trebuie cainta .
Nici mie nu mi se pare corect sa zicem ca fara voia lui un preot nu mai are voie sa slujeasca dar astea is canoanele .
Ca trebuie facut un pogoramant prin care sa se spuna ca preotul nu va fi oprit de la slujire in cazul in care varsarea de sange nu s-a facut din vina lui asta e altceva . Dar daca s-ar face acest pogoramant atuncea poate si alti preoti care cu vina lor au facut varsare de sange vor incerca sa intre pe aceasta portita si sa scape de caterisire .

[Fani71]

În prealabil postat de aurel1211

Totusi da sa zicem asa ca pacatul nu e asa mare ca femeia a avortat fara voia ei dar tot pacat ramane . Tot trebuie rostit la spovedanie . Tot trebuie cainta .
Nici mie nu mi se pare corect sa zicem ca fara voia lui un preot nu mai are voie sa slujeasca dar astea is canoanele .
Ca trebuie facut un pogoramant prin care sa se spuna ca preotul nu va fi oprit de la slujire in cazul in care varsarea de sange nu s-a facut din vina lui asta e altceva . Dar daca s-ar face acest pogoramant atuncea poate si alti preoti care cu vina lor au facut varsare de sange vor incerca sa intre pe aceasta portita si sa scape de caterisire .

Sa lasam treaba cu accidentul si sa vorbim de avortul spontan.
Eu tot nu inteleg de ce este pacat. La spovedanie spunem pacatele, nu problemele medicale (sigur, daca avem duhovnic putem sa ii spunem si necazurile si tristetile care vin din ele, si sa ii cerem sfat cum sa ne liberam de ele). De cait trebuie sa ne caim pentru pacate, nu pentru boli.
O femeie care pierde o sarcina din motive medicale - varsta nu prea tanara, anumite incompatibilitati genetice, lipsa unor vitamine de care nu se stia etc etc, unde este pacatul aici???

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Fani71

Sa lasam treaba cu accidentul si sa vorbim de avortul spontan.
Eu tot nu inteleg de ce este pacat. La spovedanie spunem pacatele, nu problemele medicale (sigur, daca avem duhovnic putem sa ii spunem si necazurile si tristetile care vin din ele, si sa ii cerem sfat cum sa ne liberam de ele). De cait trebuie sa ne caim pentru pacate, nu pentru boli.
O femeie care pierde o sarcina din motive medicale - varsta nu prea tanara, anumite incompatibilitati genetice, lipsa unor vitamine de care nu se stia etc etc, unde este pacatul aici???

Am impresia ca termenul "pacat" a devenit ceva foarte abstract si nu se mai sinchiseste nimeni sa priveasca problema exact asa cum e, sau sa o inteleaga.
Eu cred ca ar fi ceva asemanator cu perioada de 40 de zile dupa nastere in care nu se poate intra in Biserica din motivele bine stiute...cred ca e ceva de genul asta, dar pacat nu are cum sa fie, nu vad sensul!

[Noesisaa]

Am citit pe undeva ca asemenea tragedii ar fi ingaduite in viata noastra de Dumnezeu din cauza pacatelor. Altfel nu prea vad cum. Sigur daca femeia a fost neglijenta, nu a dus o viata sanatoasa, sau poate chiar in sinea ei s-a bucurat ca s-a dus sarcina, chiar daca nu avea sa avorteze...

[Fani71]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Am impresia ca termenul "pacat" a devenit ceva foarte abstract si nu se mai sinchiseste nimeni sa priveasca problema exact asa cum e, sau sa o inteleaga.
Eu cred ca ar fi ceva asemanator cu perioada de 40 de zile dupa nastere in care nu se poate intra in Biserica din motivele bine stiute...cred ca e ceva de genul asta, dar pacat nu are cum sa fie, nu vad sensul!

Se pare ca nu este asa, pentru ca atunci, cand s-ar opri sangerarea, s-ar considera ca se poate impartasi, si gata, si nu s-ar spovedi cum zice aurel ca ar trebui.
Dupa cele 40 de zile nu ne cere nimeni sa ne spovedim ca ne-a curs sange, nu?

Poate vrei sa zici ca este un fel de proiectie a pacatului stramosesc faptul ca am avut un avort spontan. (Cum considera unii si interdictia de a te impartasi cand ai scurgeri, eu nu sunt de loc de acord, dar hai sa nu deviem de la subiect). Asta ar fi un argument, insa e valabil si pentru orice boala, si cand esti bolnav nimanui nu i-ar trece prin cap sa te opreasca de la impartasanie sau sa-ti ceara sa te spovedesti DE ASTA. Sigur, spovedania ajuta la vindecare, dar asta e altceva.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Fani71

Se pare ca nu este asa, pentru ca atunci, cand s-ar opri sangerarea, s-ar considera ca se poate impartasi, si gata, si nu s-ar spovedi cum zice aurel ca ar trebui.
Dupa cele 40 de zile nu ne cere nimeni sa ne spovedim ca ne-a curs sange, nu?

Poate vrei sa zici ca este un fel de proiectie a pacatului stramosesc faptul ca am avut un avort spontan. (Cum considera unii si interdictia de a te impartasi cand ai scurgeri, eu nu sunt de loc de acord, dar hai sa nu deviem de la subiect). Asta ar fi un argument, insa e valabil si pentru orice boala, si cand esti bolnav nimanui nu i-ar trece prin cap sa te opreasca de la impartasanie sau sa-ti ceara sa te spovedesti DE ASTA. Sigur, spovedania ajuta la vindecare, dar asta e altceva.

Aaaa...dar eu nu vad unde ar putea fi pacatul intr-un avort spontan ( si e de inteles ca nu are nici o legatura cu cele provocate, mai mult sau mai putin)...asa cum nu as putea vedea vreun pacat sau necesitatea spovedaniei si interdictia de la impartasanie in cazul in care mi-ar cadea un dinte

[zaharia_2009]

Doamne, cita curiozitate si cite pareri personale despre un pacat,cel mai mare pacat al conteporaneitatii. Nu se inchide un topic ca alt cineva deschide altul si in loc de ,,soson" ca subiect ii spune ,,galos" discutind defapt acelasi lucru ca si cind nici usturoi nu am mincat si nici gura nu ne miroase. Nu se termina bine cu umanismul feminist ca se si pledeaza cu ortodoxia umanizata. Ma gindesc cum ar fi fost daca sfintele nu ar fi facut poruncile lui D.zeu in tocmai ci doar pe ale lor .Cu siguranta ca nu s-ar mai fi numit ,,cuvioase" ci ,,curioase" si nici ,,marturisitoare" ci ,,mistuitoare" !
Ca deobicei, amintesc ca ultima editie a Sf. canoane a BOR (sub semnatura parintelui Floca senior) arata :
- atunci cind femeia avorteaza spontan se opreste de la dumnezeiasca impartasanie 1 an ;
- femeia care se fereste (oricum)sa ramina grea (insarcinata) nu se impartaseste 2 ani ,daca se pocaieste si se opreste de la pacat;
- femeia care a facut 10 avorturi nu se mai impartaseste decit la iesirea din viata;
- femeia care avorteaza se opreste de la impartasanie 3 ani daca se pocaieste si se opreste de la pacat;

Steriletul este un instrument avortor deoarece impiedica fixarea (zigotului)oului uman cu viata si in plin proces de multiplicare in peretele uterin si ducind la moartea zigotului .
Ne discutind despre avorturi(pt. ca este f. clar) ci doar despre toate metodele care par suave,mai putin grave, dar prin care ne impotrivim aparitiei unei vieti se poate spune clar ca avem o actiune criminala. De ce? pt. ca intro forma sau alta ne opunem vietii (aparitiei unei noi vieti). Pai, ia sa ne gindim ce spune Hristos despre sine : ,, Eu sunt calea, adevarul si viata". Deci ,daca ne opunem vietii luptind impotriva aparitiei ei iacata impotriva cui luptam . Ca atare ,daca ne place sexul (...din motive pozitive ,desigur !)atunci va trebui sa facem atitia copii citi ne trimite D.zeu. Iar daca nu vrem copii,sau decit citiva, atunci vom renunta la sex.

Si daca acestea au fost spuse ce sa mai adaugam ? Ce motive patologice genetice fetale, ce incesturi sau violuri , ce stare social-financiara precara sau D.zeu mai stie ce sa invocam ca sa se avorteze? Credeti ca D.zeu nu stie de toate acestea si daca ar voi nu ar suprima El insusi sarcina ? si ar inlatura neajunsurile. Dar noi credem mai mult in domnul OM si in stiinta lui farafaslitica .Acesta este Dumnezeul nostru si lui ne inchinam...care ne inchinam ! Poate ca cei care se binecuvinteaza singuri spre un avort sau o contraceptie nevinovata dorm linistiti si sunt bucurosi ca au gasit o cale ,,onorabila" de a ,,iubi" fara riscuri. Sa doarma aici ca pe cealalta lume vai de ei . Si mai presus de femeie vai de barbatul care cap de familie fiind pus sigur de Hristos,incuviinteaza o asemenea alegere femei sale.

În prealabil postat de zaharia_2009

Credeti ca D.zeu nu stie de toate acestea si daca ar voi nu ar suprima El insusi sarcina ?

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

În prealabil postat de zaharia_2009

Si mai presus de femeie vai de barbatul care cap de familie fiind pus sigur de Hristos,incuviinteaza o asemenea alegere femei sale.

Mai presus? :)

[glykys]

În prealabil postat de topcat

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

Mai presus? :)

probabil ca te referi la Isaac, insa Dumnezeu nu i-a dorit moartea, ci a vrut sa-l incerce pe tata, sa vada pana unde merge credinta si ascultarea lui. Stiu ca e usor de zis din afara... dar gandeste-te ce mare rasplata a primit Avraam pentru ascultarea lui. Altul ar fi hulit poate...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de topcat

De ce dai la o parte posibilitatea ca insusi Dzeu sa isi doreasca sa modifice avortul spontan in avort asistat? Nu ar fi prima data cind Dzeu isi doreste ca omul sa ucida un copil.

Mai presus? :)

Te rog sa ma ierti dar deocamdata nu ma atrage idea discutiei cu un ateu. De atei este lumea plina ... chiar si noi ortodoxii avem ateii nostri ,de ortodoxi este lipsa mare si se gasesc greu rau !.Il respect pe fiecare in masura in care el insusi se respecta. Nimic nu se face cu forta impotriva vointei omului .