Despre vesnicia chinurilor iadului

În prealabil postat de Marius22

Sa nu confundam dreptatea lui Dumnezeu cu cea a oamenilor. Omenirea a fost dintotdeauna inclinata sa-si manifeste dreptatea mai ales prin metode "neortodoxe".

De ce omenirea trebuie sa aplice alt tip de dreptate decit cea divina, care ma gindesc ca e mai dreapta si buna. De ce omul tinde sa aplice pedepse graduale pentru greseli graduale?

[Marius22]

În prealabil postat de topcat

De ce omenirea trebuie sa aplice alt tip de dreptate decit cea divina, care ma gindesc ca e mai dreapta si buna. De ce omul tinde sa aplice pedepse graduale pentru greseli graduale?

Dreptatea divina este normativa deoarece judecata lui Dumnezeu este prin definitie obiectiva. Judecata omului si intentia sa de a aplica dreptatea sunt unilaterale, deci limitate. Omenirea se poate folosi si s-a folosit de anumite legi, pentru a justifica chiar anumite patimi.

De aceea fie ca il judec, omeneste vorbind, pe cel de langa mine, sau ca altcineva ii judeca anumite fapte in instanta, trebuie sa stim ca ultimul cuvant ("sentinta") cu privire la el, ii apartine lui Hristos la Judecata Universala.

Potrivit codurilor de legi suntem judecati ca indivizi, pe cand Hristos ne judeca si ne priveste ca persoane chemate la un vesnic dialog al iubirii.

În prealabil postat de Marius22

Dreptatea divina este normativa deoarece judecata lui Dumnezeu este prin definitie obiectiva. Judecata omului si intentia sa de a aplica dreptatea sunt unilaterale, deci limitate. Omenirea se poate folosi si s-a folosit de anumite legi, pentru a justifica chiar anumite patimi.

De aceea fie ca il judec, omeneste vorbind, pe cel de langa mine, sau ca altcineva ii judeca anumite fapte in instanta, trebuie sa stim ca ultimul cuvant ("sentinta") cu privire la el, ii apartine lui Hristos la Judecata Universala.

Potrivit codurilor de legi suntem judecati ca indivizi, pe cand Hristos ne judeca si ne priveste ca persoane chemate la un vesnic dialog al iubirii.

Prin definitie. Corect.
Ce inseamna unilaterale? Ale lui Dzeu sint bilaterale?
Pai asta intreb si eu: de ce nu ne construim sistemul nostru juridic pe baze divine? Nu ne va fi mai usor pe urma?
De ce sistemul nostru moral actual e atit de diferit de cel divin?

[Anna]

În prealabil postat de topcat

Pai asta intreb si eu: de ce nu ne construim sistemul nostru juridic pe baze divine? Nu ne va fi mai usor pe urma?

Sistemul juridic divin e bazat pe mila si iertare. Sa inteleg ca tu propui sa nu mai bagam criminalii la inchisoare?

[Fani71]

La toate lucrurile bune care s-au scris pe aici, as mai adauga ca pana la urma Dumnezeu nu este numai drept, este si milostiv. Si asta se spune in biblie, pe langa lucrurile despre dreptate. De exemplu in parabola fiului ratacitor, sau atunci cand Hristos spune ca pastorul se bucura mult mai mult pentru oaia ratacita care se intoarce. Mai sunt multe.
Biblia nu trebuie citita pe fragmente, ci ca un tot. O afirmatie o complecteaza pe cealalta.
Vechiul testament noi il citim in lumina celui nou.
Interpretarile care ti s-au dat, topcat, sunt foarte clasice, si daca 'taranul roman' inca nu le cunosate si tot mai crede ca Dumnezeu ne trimite in cazanul cu smoala daca pacatuim, si intr-o gradina daca nu, nu stiu a cui e vina.
Nu cred ca ai facut tu statistici ca sa vezi cati dintre crestini gandesc asa, totusi. Daca e sa ne luam dupa cei care ti-au raspuns aici, exista detui crestini care stiu cum sa inteleaga lucrurile care ni se spun despre viata vesnica.
Problema este ca mintea umana este limitata, invatatura (inclusiv cea religioasa) si mai si.

Florin-Ionut, ideea ta cu treptele iadului se intalneste cred la sfantul Grigore de Nissa.

În prealabil postat de Fani71

La toate lucrurile bune care s-au scris pe aici, as mai adauga ca pana la urma Dumnezeu nu este numai drept, este si milostiv. Si asta se spune in biblie, pe langa lucrurile despre dreptate. De exemplu in parabola fiului ratacitor, sau atunci cand Hristos spune ca pastorul se bucura mult mai mult pentru oaia ratacita care se intoarce. Mai sunt multe.
Biblia nu trebuie citita pe fragmente, ci ca un tot. O afirmatie o complecteaza pe cealalta.
Vechiul testament noi il citim in lumina celui nou.
Interpretarile care ti s-au dat, topcat, sunt foarte clasice, si daca 'taranul roman' inca nu le cunosate si tot mai crede ca Dumnezeu ne trimite in cazanul cu smoala daca pacatuim, si intr-o gradina daca nu, nu stiu a cui e vina.
Nu cred ca ai facut tu statistici ca sa vezi cati dintre crestini gandesc asa, totusi. Daca e sa ne luam dupa cei care ti-au raspuns aici, exista detui crestini care stiu cum sa inteleaga lucrurile care ni se spun despre viata vesnica.
Problema este ca mintea umana este limitata, invatatura (inclusiv cea religioasa) si mai si.

Florin-Ionut, ideea ta cu treptele iadului se intalneste cred la sfantul Grigore de Nissa.

Asta e din NT: Matei 7:13-14
Intrati pe poarta cea strîmta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi Sunt cei ce intra pe ea.
Dar strîmta este poarta, îngusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei ce o afla.
Deci partea cu milostivenia as lasa-o deoparte
Eu nu am inteles care e interpretarea ta cu privire la viata vesnica. Am inteles ca nu crezi in iad si rai, dar nu am inteles clar daca tu crezi in viata vesnica.

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Asta e din NT: Matei 7:13-14
Intrati pe poarta cea strîmta. Caci larga este poarta, lata este calea care duce la pierzare, si multi Sunt cei ce intra pe ea.
Dar strîmta este poarta, îngusta este calea care duce la viata, si putini sunt cei ce o afla.
Deci partea cu milostivenia as lasa-o deoparte
Eu nu am inteles care e interpretarea ta cu privire la viata vesnica. Am inteles ca nu crezi in iad si rai, dar nu am inteles clar daca tu crezi in viata vesnica.

Pai sigur, 'putini sunt cei care O AFLA'. Nu se spune aici ca nuse milostiveste Dumnezeu de ei, ci ca ei nu o afla. Ca in parabola cu inviutatii la nunta: toti sunt invitati, insa multi nu au chef sa vina.

De unde ai dedus tu ca eu nu as crede in iad si rai?
Am explicat doar sensul lor. Rai = viata cu Dumnezeu, iad= viata fara el, departe de El (bineinteles, notiunea de departe sau aproape sunt tot imagini spatiale)

În prealabil postat de Anna

Sistemul juridic divin e bazat pe mila si iertare. Sa inteleg ca tu propui sa nu mai bagam criminalii la inchisoare?

Cind te referi la mila si iertare vrei sa spui la intimplare?
Nu, eu nu propun asta, va propun sa introducem un sistem juridic divin, bazat pe intimplare, pe mila si iertare, pe chinuri pe viata, tortura. Ce, nu e ok?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Cind te referi la mila si iertare vrei sa spui la intimplare?
Nu, eu nu propun asta, va propun sa introducem un sistem juridic divin, bazat pe intimplare, pe mila si iertare, pe chinuri pe viata, tortura. Ce, nu e ok?

Mila si iertarea nu au nimic cu intamplarea.
Dumnezeu se milostiveste si ii iarta pe cei care se intorc la El, care au macar o miscare de pocainta (metanoia) in suflet.

În prealabil postat de Fani71

Mila si iertarea nu au nimic cu intamplarea.
Dumnezeu se milostiveste si ii iarta pe cei care se intorc la El, care au macar o miscare de pocainta (metanoia) in suflet.

De unde stii?