O definitie a neoprotestantului...

[ovidiu-s]

Biserica Adventista de Ziua a Saptea!

Lăsând la o parte gluma şi referindu-mă la catolici, Biserica lui Hristos e aceea care NU a a adăugat nimic la invatatura lui Hristos, nici celibatul preotilor, nici Purgatoriul, nici impartăşirea cu azimi, nici primatul papal sau alte aberaţii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Biserica Adventista de Ziua a Saptea!

Lăsând la o parte gluma şi referindu-mă la catolici, Biserica lui Hristos e aceea care NU a a adăugat nimic la invatatura lui Hristos, nici celibatul preotilor, nici Purgatoriul, nici impartăşirea cu azimi, nici primatul papal sau alte aberaţii.

Amice, aceeaşi pretenţie o are şi Biserica Catolică, aceeaşi succesiune apostolică reclamă şi ea, ba chiar mai viguros şi cu mai mare număr. Apostolul dă instrucţiuni episcopului Timotei: cum să administreze Biserica, predicând „învăţătura sănătoasă”, pentru că rolul Bisericii este acela de a susţine adevărul. Biserica este susţinătorul adevărului în lume, deci este important ce învaţă şi ce exemplu dă. Aceasta vrea să spună Pavel, şi nu că Biserica ar fi sursa şi temeiul adevărului, în sine însăşi, indiferent ce scorneli ar preda.

[ovidiu-s]

In ceea ce priveste pe catolici, nu doar ei isi revendica succesiunea apostolica ci intr-o forma sau alta si anglicanii, luteranii si chiar sâmbetistii tăi si penticostalii etc. Asta nu inseamna ca au si harul.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Biserica este susţinătorul adevărului în lume, deci este important ce învaţă şi ce exemplu dă.

corect

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceasta vrea să spună Pavel, şi nu că Biserica ar fi sursa şi temeiul adevărului, în sine însăşi, indiferent ce scorneli ar preda.

E, asta va trebui sa dezvolţi putin si sa dai niste exemple. Si eventual sa ne spui unde scrie in Bible ca Biserica lui Hristos, poate sa predea scorneli.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

In ceea ce priveste pe catolici, nu doar ei isi revendica succesiunea apostolica ci intr-o forma sau alta si anglicanii, luteranii si chiar sâmbetistii tăi si penticostalii etc. Asta nu inseamna ca au si harul.

Bisericile protestante refuză succesiunea ordinaţiei, dar nu şi succesiunea învăţăturii. Cam în aceeaşi situaţie se plasează şi adventiştii care acceptă întreaga învăţătură apostolică ce ne-a fost transmisă prin intermediul Sfintei Scripturi.

În prealabil postat de ovidiu-s

E, asta va trebui sa dezvolţi putin si sa dai niste exemple. Si eventual sa ne spui unde scrie in Bible ca Biserica lui Hristos, poate sa predea scorneli.

Citeşte mai atent ce am scris:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceasta vrea să spună Pavel, şi nu că Biserica ar fi sursa şi temeiul adevărului, în sine însăşi, indiferent ce scorneli ar preda.

Citeşte te rog 2 Timotei 4:
2. Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci – dornici să-şi desfăteze auzul – îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.
5. Tu fii treaz în toate, suferă răul, fă lucru de evanghelist, slujba ta fă-o deplin!

Sensul ar fi cam acesta:
Proclamă Cuvântul lui Dumnezeu, insistă asupra lui, în timp favorabil sau nefavorabil! Mustră, avertizează, încurajează, cu toată răbdarea şi cu simţ didactic, fiindcă va veni timpul când nu vor mai îndura învăţătura sănătoasă, ci după propriile dorinţele dorinţe îşi vor face grămezi de învăţători, având mâncărici la auz, şi întorcându-şi urechea de la adevăr, o vor îndrepta spre poveşti. Tu însă fii treaz [neameţit de băutură – aici figurat] în toate situaţiile, întâmpină relele cu răbdare, fă-ţi munca de evanghelist, împlineşte-ţi cu adevărat slujba.

Aici este vorba de Vechiul Testament, dar nu este pus în contrast cu Evanghelia predicată oral de apostoli, nici în contrast cu NT, care încă nu era scris, ci în opoziţie cu poveştile prezise, care aveau să devină foarte populare printre creştini, datorită acumulării de grămezi peste grămezi de învăţături noi. Şi într-adevăr, au venit şi grămezi de mituri (poveşti, legende, etc.) mai târziu, care să ia locul Evangheliei curate.

[ovidiu-s]

Nu te-a rugat nimeni să povesteşti cu cuvintele tale (ca un copilaş de clasa a doua) ceea ce scrie sfântul Pavel si orice om de inteligenta medie poate să înţeleagă.

scrii:

"Şi într-adevăr, au venit şi grămezi de mituri (poveşti, legende, etc.) mai târziu, care să ia locul Evangheliei curate."

Poti sa dai exemple de aceste mituri si eventual sa imi demonsrezi cu Biblia ca evanghelia a fost corupta vreme de secole pâna a venit secta adventistă in frunte cu "profetesa" labilă psihic Ellen White ca să reinstaureze "evanghelia curată"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Poti sa dai exemple de aceste mituri

Am să dau un singur exemplu pentru început despre care știu că sunt discuții aprinse până și în sânul ortodoxiei: vămile văzduhului. Unde scrie în Biblie de existența unor vămi interpuse în calea sufletului ce urcă spre cer?

În prealabil postat de ovidiu-s

si eventual sa imi demonsrezi cu Biblia ca evanghelia a fost corupta

Evanghelia nu a fost coruptă, a rămas aceeași veste bună, au avut însă grijă să-i corupă învățăturile ei, tocmai cei desemnați cu propovăduirea

În prealabil postat de ovidiu-s

sa imi demonsrezi cu Biblia.... vreme de secole pâna a venit secta adventistă in frunte cu "profetesa" labilă psihic Ellen White ca să reinstaureze "evanghelia curată"

Trec peste absurditatea aceasta (să-ți demonstrez cu Biblia labilitatea psihică a Ellenei White) și-ți amintesc ce zice apostolul Pavel:

3. Să nu vă amăgească nimeni, cu nici un chip; căci ziua Domnului nu va sosi până ce mai întâi nu va veni lepădarea de credinţă şi nu se va da pe faţă omul nelegiuirii, fiul pierzării,
4. Potrivnicul, care se înalţă mai presus de tot ce se numeşte Dumnezeu, sau se cinsteşte cu închinare, aşa încât să se aşeze el în templul lui Dumnezeu, dându-se pe sine drept dumnezeu.
5. Nu vă aduceţi aminte că, pe când eram încă la voi, vă spuneam aceste lucruri?
6. Şi acum ştiţi ce-l opreşte, ca să nu se arate decât la vremea lui.
7. Pentru că taina fărădelegii se şi lucrează, până când cel care o împiedică acum va fi dat la o parte.
8. Şi atunci se va arăta cel fără de lege, pe care Domnul Iisus îl va ucide cu suflarea gurii Sale şi-l va nimici cu strălucirea venirii Sale.
9. Iar venirea aceluia va fi prin lucrarea lui satan, însoţită de tot felul de puteri şi de semne şi de minuni mincinoase,
10. Şi de amăgiri nelegiuite, pentru fiii pierzării, fiindcă ei n-au primit iubirea adevărului, ca ei să se mântuiască.
11. Şi de aceea, Dumnezeu le trimite o lucrare de amăgire, ca ei să creadă minciuni,
12. Ca să fie osândiţi toţi cei ce n-au crezut adevărul, ci le-a plăcut nedreptatea.
(2 Tes.2)

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Am să dau un singur exemplu pentru început despre care știu că sunt discuții aprinse până și în sânul ortodoxiei: vămile văzduhului. Unde scrie în Biblie de existența unor vămi interpuse în calea sufletului ce urcă spre cer?
(2 Tes.2)

LOCUL în care sălăsluiesc dracii în această lume căzută, si locul în care sufletele de curând plecate ale oamenilor îi întâlnesc pe acestia, este aerul. Episcopul Ignatie descrie acest loc, care trebuie lămurit limpede, pentru a se înţelege corect experienţele care au loc „după moarte” în zilele noastre. „Cuvântul lui Dumnezeu, împreună lucrător cu Duhul, ne descoperă prin vasele Sale cele alese, că locul dintre cer si pământ, întreaga întindere azurie a văzduhului, care ni se face nouă văzută sub ceruri, slujeste drept sălas pentru îngerii căzuţi, care au fost izgoniţi din cer …. Sf. Apostol Pavel îi numeste pe îngerii cei căzuţi duhurile răutăţii, care sunt în văzduhuri (Efeseni 6, 12), si pe căpetenia lor o numeste stăpânitorul puterii văzduhului (Efeseni 2, 2). Îngerii căzuţi sunt răspândiţi în mulţime mare în văzduhul pe care îl vedem deasupra noastră. Ei tulbură pururea toate lumea si pe fiecare om în parte. Pentru fiecare faptă rea, ori ucidere, ei s-au făcut aţâţători si împreună lucrători cu făptasul. Ei îi apleacă pe oameni spre păcat, si îi învaţă cum să-l săvârsească în toate chipurile cu putinţă. Sf. Apostol Petru zice: Potrivnicul vostru, diavolul, umblă, răcnind ca un leu, căutând pe cine să înghită (I Petru 5, 8), atât în timpul vieţii noastre pământesti, cât si după iesirea sufletului din trup. Când sufletul unui crestin lasă sălasul său pământesc, si porneste urcusul prin văzduh, către sălasul lui din cer, dracii îl opresc, ostenindu-se să afle în acela vreo asemuire de vreun chip cu ei, cu păcosenia lor, cu căderea lor, si să-l tragă în jos către iad, care este gătit diavolului si îngerilor lui (Mat. 25, 41). Ei lucrează în chipul acesta prin dreptul pe care l-au dobândit” (Episcopul Ignatie, Opere complete, vol. III, pag. 132-133).
După căderea lui Adam, continuă episcopul Ignatie, când raiul a fost închis pentru om si un heruvim cu sabie de foc a fost pus să-l păzească (Facerea 3, 24), mai-marele îngerilor căzuţi, satana, dimpreună cu hoardele de duhuri stăpânite de el, ”s-a sălăsluit în locul dintre pământ si rai, si din ceasul acela si până la jertfa mântuitoare si moartea de viaţă dătătoare a lui Hristos, acela nu a îngăduit nici măcar unui singur suflet, după iesirea lui din trup, să treacă pe calea aceea. Porţile raiului au fost închise oamenilor. Atât cei drepţi cât si cei păcătosi coborau în iad (după moarte). Porţile vesniciei si calea de netrecut erau deschise (numai) pentru Domnul nostru Iisus Hristos” (pag. 134135). După răscumpărarea noastră de către Iisus Hristos, „toţi cei care L-au prigonit pe faţă pe Mântuitorul au primit mostenirea lui satan: după iesirea din trup, sufletele lor coboară drept în iad. Iar crestinii care sunt aplecaţi spre păcat sunt la fel de nevrednici ca să fie ridicaţi de la viaţa pământească la slăvita vesnicie. Dreptatea cere ca aceste aplecări spre păcat, aceste vinderi ale Mântuitorului să fie cântărite. Sunt de trebuinţă dreapta socoteală si dreapta judecată pentru cunoasterea măsurii aplecării spre păcat a sufletului crestinului, pentru a hotărî ce covârseste în el -viaţa vesnică ori moartea vesnică. Dreapta judecată a lui Dumnezeu asteaptă sufletul fiecărui crestin după iesirea lui din trup, după cum a spus Sf. Apostol Pavel: Şi precum este rânduit oamenilor, o datăsămoară, iar dupăaceea săfie judecata (Evrei 9, 27).



Insusi Mantuitorul spune catre Apostoli: ,,Iata satana v-a cerut ca sa va cearna ca pe faina,,.