Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Este un psalm mesianic si face referire la Hristos si la mantuire , iar ziua "aceasta" pe care a facut-o Domnul este ziua Invierii, ziua la care se face referinta in versetul 24,Hristos fiind piatra pe care au lepadat-o ziditorii, si dupa versetul 24 in versetul 25 se vorbeste de mantuire si sporire, iar in versetul 27 despre tocmirea de sarbatoare.Citeste postul acesta al meu de 100 de 1000 de ori pana iti dai seama ce vreau sa zic, citeste-l cu atentie si cu cercetare:

Lasă te rog aburelile şi referă-te strict la Ps.117 dacă tot ai lansat ideea aceasta. Cum ţi-am mai spus şi în postul anterior este total aberant să găseşti în acest psalm vreo incidenţă cu duminica. Este pur şi simplu vorba despre o sărbătoare iudaică, cel mai probabil Sărbătoarea Corturilor. Nici pomeneală de duminica!

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Lasă te rog aburelile şi referă-te strict la Ps.117 dacă tot ai lansat ideea aceasta. Cum ţi-am mai spus şi în postul anterior este total aberant să găseşti în acest psalm vreo incidenţă cu duminica. Este pur şi simplu vorba despre o sărbătoare iudaică, cel mai probabil Sărbătoarea Corturilor. Nici pomeneală de duminica!

Care sunt aburelile?Acest psalm e clar.Uita-te dar la fraze precum piatra pe care au lepadat-o ziditorii unde si de cine este folosita?De asemenea "Binecuvantat este cel ce vine in Numele Domnului" sau "Dumnezeu este cu noi".La fel ce alta zi a adus asa de multa bucurie omenirii in afara de ziua Invierii lui Hristos?Aceasta este duminica.Acest psalm e foarte clar, faptul ca tu nu ai cunostinte biblice e problema ta , cerceteaza , la fel si postul citat de catre mine pe care il voi pune din nou, iti spun dar cerceteaza , nu vorbi aiurea, decat sa pierzi vremea aiurea certandu-te pe forumuri mai bine pune mana si cerceteaza ce iti mai zice unul si altul.Cat despre psalmul 117 am terminat de discutat despre el.Daca tu nu vezi e problema ta, nu a mea.Daca nu te intereseaza adevarul iarasi e problema ta.Am sa-ti pun din nou postul pe care insist iarasi sa-l citesti cu multa si mare atentie si am terminat cu tine, nu imi plac discutiile in contradictoriu si nici lipsa de respect, cerceteaza , cerceteaza asta iti zic, daca chiar te intereseaza adevarul, daca nu nu cerceta ma retrag si dupa threadul acesta :

În prealabil postat de Danut7

10. Chiar şi leviţii, care s-au depărtat de Mine în timpul rătăcirii lui Israel pentru a-şi urma idolii lor, îşi vor purta greutatea păcatului lor.
11. Ei vor sluji în templul Meu ca străjeri la porţile templului şi făcând slujba templului; ei vor junghia pentru popor arderi de tot şi alte jertfe şi vor sta înaintea lui ca să-i slujească.
12. Pentru că ei au slujit înaintea idolilor lui şi au fost pentru casa lui Israel sminteală şi au dus-o la necredinţă, Mi-am ridicat mâna împotriva lor, zice Domnul Dumnezeu, şi îşi vor lua pedeapsa pentru vinovăţia lor.
13. Ei nu se vor apropia de Mine ca să slujească înaintea Mea; nu se vor apropia de lucrurile Mele cele sfinte, nici de Sfânta Sfintelor, ci vor purta asupra lor necinstea şi urâciunile lor, pe care le-au făcut.
14. Îi voi face străjeri la templu, să facă slujba lui, şi tot ce trebuie făcut la el.
15. Iar preoţii din seminţia lui Levi, fiii lui Sadoc, care în vremea abaterii de la Mine a fiilor lui Israel au îndeplinit slujirea Mea în locaşul Meu cel sfânt, aceia se vor apropia de Mine, ca să-Mi slujească şi vor sta înaintea feţei Mele, ca să-Mi aducă grăsime şi sânge, zice Domnul Dumnezeu.
16. Ei vor intra în locaşul Meu cel sfânt şi se vor apropia de masa Mea, ca să-Mi slujească; ei vor îndeplini slujirea Mea.
17. Când vor veni la poarta curţii dinăuntru, atunci se vor îmbrăca în haine de în, iar haine de lână nu trebuie să aibă pe ei în timpul slujbei lor în porţile curţii dinăuntru şi în templu.
18. Turbanele de pe capetele lor trebuie să fie tot de în; hainele cele de pe dedesubt de pe coapsele lor să fie de asemenea de în. Ei nu trebuie să se încingă, ca să nu transpire.
19. Iar când va trebui să iasă în curtea cea de la margine, la popor, atunci trebuie să dezbrace hainele lor cu care au slujit şi să le lase în camerele cele sfinţite şi să se îmbrace "u alte haine, ca să nu se atingă de popor cu hainele lor cele sfinţite.
20. Capetele lor nu trebuie să şi le radă, dar nici părul să nu-şi lase să crească, ci să-şi tundă neapărat capul.
21. Vin nu trebuie să bea nici un preot când are să intre în curtea cea dinăuntru;
22. Nici văduvă, nici despărţită de bărbat nu trebuie să ia ei de femeie, ci pot să ia numai fată din neamul casei lui Israel şi văduvă care a rămas în văduvie după moartea unui preot.
23. Ei trebuie să înveţe pe poporul Meu a deosebi ce este sfânt de ce nu este sfânt şi să le lămurească ce este curat şi ce este necurat.
24. În pricinile nehotărâte, ei trebuie să ia parte la judecată şi vor judeca după aşezămintele Mele şi legile Mele vor păzi şi toate rânduielile Mele cele pentru sărbătorile Mele şi pentru zilele Mele de odihnă le vor păzi cu sfinţenie. Ezekiel 44


13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! Isaia 1

11. Pentru aceasta îmi voi lua înapoi grâul la vremea lui şi mustul la timpul lui şi-Mi voi lua lâna şi inul cu care ea îşi acoperă goliciunea ei.
12. Şi acum voi descoperi goliciunea ei în ochii iubiţilor ei şi nimeni nu va putea s-o scape din mâna Mea.
13. Şi voi face să încetez toate desfătările ei, sărbătorile şi lunile noi şi zilele de odihnă şi toate prăznuirile ei.
14. Şi voi pustii via ei şi smochinii ei, despre care ea zicea: "Acesta este darul pe care mi l-au dat iubiţii mei". Şi-i voi preface în păduri şi-i vor strica dobitoacele cele sălbatice. Osea 2

Uite ce zice Dumnezeu despre preotia lui Israel, si despre faptul ca ei nu vor mai intra in odihna ci ei vor fi strajeri,dar despre preotia cea sfanta, cea dupa Hristos, proorocul zice ca acestia vor indeplini slujirea Domnului si se vorbeste despre hotararile si randuielile Domnului pentru sarbatori si pentru odihna , care vor pazite cu sfintenie de acestia, randuieli noi.Iara zice undeva despre evrei "nu vor intra in odihna Mea", si ca praznuirile lor sunt o nelegiuire si ca au calcat odihna Domnului.De asemenea zice ca vor inceta praznuirile si zilele de odihna ale lui Israel.Si precum a e scris si in Evrei, El hotoreste din nou o zi, o alta zi caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu le-ar mai fi vorbit de o alta zi de odihna.Aceasta este ziua odihnei pe care Domnul a lasat celor ce au ramas cu El, pe care Domnul a facut-o si a sfintit-o sa ne bucuram intr-ansa precum zice proorocul David, ziua Invierii(Duminica).Aceasta este veselia cea mare si odihna desavarsita spre invierea cea din morti, aceasta este odihna in care nu au intrat iudeii.De asemenea preotia lor s-a intinat , si zilele lor de odihna s-au incalcat, sarbatorile lor au incetat in fata Domnului.Sa ne amintim cum s-a rupt catapeteasma Templului in vinerea cea mare, si cum le-a zis Hristos:De acum vi se lasa casa pustie, si nu ma veti mai vedea pana nu ve-ti zice: Binecuvantat este cel ce vine intru Numele Domnului!.Asta au prevazut si marii profeti ai VT cand au vazut dinainte lipsa de raspuns a lui Dumnezeu in fata evreilor, care s-au tanguit si au zis "pana cand Doamne , nu ne vei mai auzi si nu vei mai cauta".Tot in Osea , Domnul zice voi sfarma arcul lui Israel in valea lui Izreel.Dar si evreii se vor intoarce in zilele cele din urma si vor cunoaste pe Domnul.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Cat despre psalmul 117 am terminat de discutat despre el.

OK, am înţeles. Nu eşti în stare să-ţi susţii punctul de vedere, sau nici măcar nu este al tău. Fratele meu, nu te mai lua după mintea altuia când studiezi Scriptura. Într-adevăr Sf. Athanasius aşa a susţinut că e vorba de duminică în vers.24, însă Sf./Fericitul Augustin îl contrazice... Nu este vorba despre nici o duminică! Hai să fim serioşi, ce treabă aveau evreii sau Domnul Hristos cu duminica?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Nu se vede insa nicaieri poruncita tinerea zilei a saptea pana la scoaterea evreilor din robia Egiptului.

La fel nu se vede nicăieri porunca a VI-a, şi totuşi Dumnezeu numeşte călcarea ei păcat lui Cain. Concluzia: "nu se vede", însă era poruncită.

În prealabil postat de Danut7

Chiar daca s-ar admite ca zilele creatiei ar fi fost de 24 ore si nu epoci -cum spune El prin proorocul Sau

Nu spune nimic de epoci, nu induce în eroare!

În prealabil postat de Danut7

"Ca o zi inaintea Domnului este ca mii de ani" (Ps. LXXXIX, 4 II Petru III, 8)

De ce nu ai postat întreg versetul? El zice în continuare: "...şi o mie de ani ca o zi."
Asta vrea să zică că Domnul este atemporal, nu că zilele Creaţiei ar fi fost mii de ani...

În prealabil postat de Danut7

nu se poate sti ce nume a purtat ziua a saptea, fiindca n-a existat o astfel de zi pana la Moise.

A purtat numele Shabbath, aşa cum apare în originalul ebraic (şi în Facerea şi în Ieşirea).

În prealabil postat de Danut7

"Odihna" de care se aminteste, inseamna ca El a terminat toata lucrarea Sa pe care a binecuvantat-o si a sfintit-o ca sfarsit al acestei lucrari. Dealtfel, asa cum graieste El insusi prin proorocul Isaia : "Dumnezeu nu oboseste, nici nu-si sleieste puterile" (Isaia XL, 28). Deci El n-are nevoie de odihna. "Tatal Meu pana acum lucreaza ; si Eu lucrez" (Ioan V, 17), zice Domnul. Cum Dumnezeu este existenta, Viata insasi, odihna sau incetarea activitatii Lui ar insemna incetarea vietii, sfirsitul existentei lumii.

Aşa, şi...? Se poate spune la fel şi despre om?

În prealabil postat de Danut7

Pentru Adam, in rai, toate zilele erau sfinte, pentru ca el traia in apropierea lui Dumnezeu, in stransa comuniune cu El, sfintind numele Lui si slavindu-L zilnic, fata catre fata. Dupa alungarea lui din Eden, ca urmare a pacatului neascultarii, munca a devenit o truda pentru existenta, iar trupul a simtit nevoia de zile de odihna pentru refacerea fortelor fizice si spirituale.

Uiţi (sau uită autorul de unde citezi fără ghilimele) un aspect fundamental al sabatului: sabatul nu înseamna doar odihnă fizică şi spirituală, ci şi o zi de părtăşie cu Dumnezeu. În Eden, Dumnezeu a instituit sabatul [şi] pentru a Se întâlni cu omul, pentru părtăşia cu el. Putea să facă altceva (cum zici, El lucrează continuu), dar a ales ca să stea cu Adam în ziua a şaptea.

În prealabil postat de Danut7

Odihna cea noua si desavarsita a venit prin Invierea lui Hristos, in ziua Invierii , ziua Domnului.Acesta este odihna pe care Domnul a facut-o si sarbatoare si praznuirile pe care le-a lasat.

Afirmaţia aceasta nu are acoperire in Scriptură. Precum vezi, autorul aformaţiei nu dă nici un text biblic, e doar o teorie omenească.

În prealabil postat de Danut7

Deci daca ei nu vor intra in odihna Domnului, inseamna ca Domnul a facut alta zi de odihna si sa lasat o alta odihna si alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu,precum odinioara lui Israel.

De ce "o altă zi de odihnă"? Cum faci trecerea de la odihna spirituală a mântuirii, la ziua săptămânală de odihnă? Pavel nu spune aşa ceva în Evrei. Şi nici măcar Iosua nu le-a vorbit evreilor de o altă zi de odihnă!

În prealabil postat de Danut7

Nu crestini incalca legea prin tinerea odihnei, ci evreii au calcat odihna de aia Dumnezeu a adus alta zi de odihna si alte sarbatori poporului lui Dumnezeu.

Cam nebuloasă fraza asta. Dacă evreii "au călcat odihna" (asta fiind sabatul - după concepţia ta) de ce a schimbat Dumnezeu odihna creştinilor? Logic era s-o schimbe pe cea "a evreilor" (tot în concepţia ta).

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Daţi-ne un singur text biblic care din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu aveţi cum, nu există aşa ceva!

Aici voi adventisti incercati sa faceti o confuzie premeditată. Nu are nici o legătură ceea ce susţin cei care vă indobitocesc pe voi adventistii la adunare cu ceea ce practică creştinii. Pentru vechii evrei sâmbăta era o zi de odihnă, pentru crestini duminica e o zi de sărbătoare.
Pentru vechii evrei sambata era cinstirea creatiei, pentru crestini duminica este biruinta Vietii asupta mortii prin Invierea Lui Dumnezeu Cuvântul şi aşezarea lumi pe cu totul alte temelii.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, LEGEA PORUNCILOR ŞI ÎNVĂŢĂTURILE EI, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou şi să întemeieze pacea"

Duminica e sarbatoarea Invierii Domnului si sarbatoarea coborârii Duhului Sfânt.
Despre duminică:
Fapte 20.7 "În ziua întâi a săptămânii adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii. "
Apoc 1.10 "Am fost în duh în zi de duminică şi am auzit, în urma mea, glas mare de trâmbiţă,"

Iar in privinta sambetei voastre, iata ce scriu evangheliile:
Col 2.16-17 “Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.”
Rom.14.6 “Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu.”
Si evangheliile
Ioan 5.18 “Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.”
Faptul că unii crestini evrei erau inclinati să tină incă sâmbăta e atestat de Biblie. Majoritatea primilor crestini erau de origine evreiască, iar unii dintre ei mai cinsteau vechea zi evreiască: Sabatul. Insă Pavel le atrage ferm atentia că acest lucru NU e obligatoriu:
Marcu 2.23-28 "Si pe când mergea El intr-o sâmbătă prin semănături, ucenicii Lui, în drumul lor, au inceput să smulgă spice. Si fariseii Ii ziceau: Vezi, de ce fac sâmbăta ce nu se cuvine?... Si le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă. Astfel că Fiul Omului este domn si al sâmbetei. ".
Cum să le ceră Hristos care era Dumnezeul intrupat, (Fiul Omului), Acelasi care a creat lumea si a dat legile, ucenicilor Săi să tină sâmbăta fariseilor, dacă El Insusi, nu a tinut-o?

Hristos a împlinit şi a înlocuit legea veche cu porunca iubirii:
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”
Matei 5.17-18 Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa împlinesc. Caci adevarat zic voua: Înainte de a trece cerul si pamântul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pâna ce se vor face toate.
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

SI IAR NU ATI DAT RASPUNS LA ASPECTELE URMATOARE:

Interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Tăierea împrejur e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariţia poporului evreu şi era o lege veşnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, CA LEGĂMÂNT VEŞNIC.”

Vă rog să ne exlicaţi atunci voi adventiştii, dacă spuneţi că ţineţi legea veche, de ce nu ţineţi şi practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veşnic este şi acesta! De ce nu ţineţi şi poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăţia femeii, la jertfele de animale şi multe altele? De ce ţineţi doar Sâmbăta, zecuiala şi interdicţia de a consuma carne de porc? Vă spun eu. Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White şi Ellen White, fondatorii sectei adventiste.
De ce nu ţineţi toate legile veşnice pe care le-a dat Domnul dacă vă place aşa de mult Vechiul Testament şi legea veche?

Să vedem ce mai spunea legea veche:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Dacă voi adventiştii sunteţi atât de îndrăgostiţi de sâmbăta şi de Vechiul Testament, de ce nu ţineţi TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ieşirii din Egipt „e cea mai mare zi de odihnă” şi că „este lege veşnică” la fel ca cele zece porunci şi că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.
ASTEP RASPUNS LA TOATE ACESTE INTREBARI, ABSOLUT PERTINENTE !!!

[tricesimusquintus]

Şi tot nu s-a dat răspuns... De ce oare? Pentru că nu există un răspuns fundamentat biblic, şi eu asta am cerut.

[ovidiu-s]

Exact, nu s-a dat, pentru cine vrea poate sa citeasca mai sus.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Exact, nu s-a dat, pentru cine vrea poate sa citeasca mai sus.

Postarea aceea decimetrică nu răspunde la întrebarea fundamentală:

Daţi-ne un singur text biblic care din care să reiasă că "apostolii au păzit în mod special" duminica. Nu aveţi cum, nu există aşa ceva!