pacatuiesc ca nu ma inchin la moaste?

Oameni buni am o intrebare la care vreau sa-mi dati un raspuns pt ca tot suntem la capitolul asta. Am vazut opiniile si parerile dvs cu privire la sfintii parinti si la sf moaste, insa cum comentati ceeace spune Sf Apostol Ioan in Apocalipsa Capitolul 22 cu versetul 8 si 9?
Dupa ce Ingerul Gavril ii explica ce are sa se intample Sf. Ioan Apostolul cade la picioarele Ingerului ca sa se inchine, iar Ingerul Gavril il opreste si ii spune ca "..numai LUI DUMNEZEU sa te inchini..".
Intreb: daca Ingerul Sfant il opreste pe Sf Ioan sa se inchine lui, atunci de ce oare sa ne inchinam la moste si la sf parinti?
Ma surprinde faptul ca Ingerul Ii spune lui Ioan Apostolul sa se inchine DOAR LUI DUMNEZEU. Nu cumva avem o problema?

[ciprian85]

În prealabil postat de iustinian

Oameni buni am o intrebare la care vreau sa-mi dati un raspuns pt ca tot suntem la capitolul asta. Am vazut opiniile si parerile dvs cu privire la sfintii parinti si la sf moaste, insa cum comentati ceeace spune Sf Apostol Ioan in Apocalipsa Capitolul 22 cu versetul 8 si 9?
Dupa ce Ingerul Gavril ii explica ce are sa se intample Sf. Ioan Apostolul cade la picioarele Ingerului ca sa se inchine, iar Ingerul Gavril il opreste si ii spune ca "..numai LUI DUMNEZEU sa te inchini..".
Intreb: daca Ingerul Sfant il opreste pe Sf Ioan sa se inchine lui, atunci de ce oare sa ne inchinam la moste si la sf parinti?
Ma surprinde faptul ca Ingerul Ii spune lui Ioan Apostolul sa se inchine DOAR LUI DUMNEZEU. Nu cumva avem o problema?

Ingerul Gavril l-a oprit pe Sf. Ioan sa i se inchine din smerenie. Smerenia(opusul mandriei) reprezinta o caracteristica a ingerilor de lumina. Daca nu ar avea smerenie acestia nu ar mai fi ingeri de lumina ci ingeri cazuti asemena lui Lucifer si ingerilor lui(care au ajuns la aceasta stare datorita mandriei!). Sfintii in timpul vietii se straduie sa ajunga la smerenie ascunzandu-si virtutile si fugind de marirea oamenilor(prilej de mandrie). Unii sfinti chiar il rugau pe Dumnezeu datorita marii lor smerenii ca dupa moarte trupurile lor sa se descompuna in cel mai neplacut mod cu putinta(trupurile lor sa miroasa ingrozitor, si chiar si oasele dupa descompunere sa miroasa urat pentru a nu fi cinstiti de catre oameni nici dupa moarte). Sfintii sunt de fapt prieteni al lui Dumnezeu, care in viata acesta de pe pamant s-au straduit sa-i respecte poruncile. Sfintii sunt in acelasi timp si purtatori ai Duhului Sfant. Ei in aceasta calitate de prieteni ai lui Dumnezeu si de purtatori ai Duhului Sfant noi ne inchinam sfintilor rugand-ui sa mijloceasca pentru noi in fata Dreptului Judecator. Exista o multime de exemple in Biblie de oameni bineplacuti lui Dumnezeu, care au mijlocit in fata lui Dumnezeu pentru semenii lor(chiar pentru un popor intreg - unii dintre ei foarte departati de Dumnezeu). In acelasi timp in Biblie sunt prezentate situatii in care o persoana decedata fiind atinsa de oasele(moastele unui prooroc) a inviat din morti, sau "vezi cazul" cojocului lui Ilie. Nu cred ca ar trebui sa uitam nici numarul mare de minuni care au loc chiar si in zilele noastre la moastele unor sfinti(ex: Sf. Nectarie, Sf. Ioan Rusul... in Grecia, Sf. Parascheva, Sf. Filofteia... la noi....).

Dl Ciprian am citit cu atentie ceeace dvs ati comentat, insa credeti-ma ca dincolo de interpretarea pe care dvs o dati, exista ceva ferm si limpede..mie cel putin imi este clar "..doar LUI DUMNEZEU..". Am citi de curand o alta traducere a bibliei (cred ca Gala Galaction sau King James) si acolo reiese mai clar acest fapt. Ingerul spune: "..fereste-te sa faci asa ceva..eu sunt impreuna slujitor cu tine..doar LUI DUMNEZEU sa te inchini.".
Consider ca daca un Inger sfant il opreste pe Ioan sa i se inchine, atunci din respect pt Dumnezeu ar trebui sa ne inchinam doar LUI.

[ciprian85]

În prealabil postat de iustinian

Dl Ciprian am citit cu atentie ceeace dvs ati comentat, insa credeti-ma ca dincolo de interpretarea pe care dvs o dati, exista ceva ferm si limpede..mie cel putin imi este clar "..doar LUI DUMNEZEU..". Am citi de curand o alta traducere a bibliei (cred ca Gala Galaction sau King James) si acolo reiese mai clar acest fapt. Ingerul spune: "..fereste-te sa faci asa ceva..eu sunt impreuna slujitor cu tine..doar LUI DUMNEZEU sa te inchini.".
Consider ca daca un Inger sfant il opreste pe Ioan sa i se inchine, atunci din respect pt Dumnezeu ar trebui sa ne inchinam doar LUI.

Draga Iustinian pentru a intelege citatul respectiv si ceea ce am scris eu in mesajul anterior ar trebui sa cunosti mai intai cu adevarat ce inseamna smerenia, eventual chiar sa o traiesti. Astfel nu ai mai interpreta intr-un mod sectar acest citat. Apropo, tu cum intelegi citatul: "Decat sa sminteasca cineva pe fratele sau mai bine si-ar lega o piatra de gat si s-ar arunca in mare"?

decat sa-l inveti pe fratele tau nu stiu ce prostii mai bine te sinucizi ...

fain te invata religia ...

[zoridezi]

În prealabil postat de Independent

decat sa-l inveti pe fratele tau nu stiu ce prostii mai bine te sinucizi ...

fain te invata religia ...

Nu ai inteles bine. Se refera la gravitatea pacatului, nu era o recomandare.

[vidoveczandrei]

Buna dragi crestini ai Domnului nostru Iisus Hristos am sa spun si eu cate ceva:sfintii sunt prietenii Domnului si trebuie sai respectam si pe ei:fie ca sunt martiri,cuviosi,cuvioase trebuie sa cinstim cu se cuvine ca nheau dat niste invataturi pentru sufletul nostru cel intunecat de patimi s ei vor sa lumineze sufletul nostru ca sa nu mergem in "focul cel vesnic unde este crasnirea dintiilor."nu intelegeti cei care ati postat in legatura ca"ingerul sal fii oprit Ioan" sa multe cazuri care ingerii si sfintii pot sa faca reciproc adica:el se inchina sfantului,iar sfantul la inger de exemplu intamlparea lui Macarie Pustnicul.Nu uitati cei care ati scris depre sfintii Domnului,ca acestii oameni a Lui Dumnezeu ne pot sa scapa din beleli daca ne rugam cu staruinta.Oameni bun in legatura cu moastele sfintiilor sunt o dovada ca Domnul lucraza prin har,Domnul lucraza prin fiecare obiecat care sfintit de catre preot.Prin moaste omul poate sa fie sanatos de orice boala care cuprinde.Sectarii nu au nimic,absolut nimic fiindca le pasa doar de Sfanta Scriptura,dar nu vad fiindca le sunt intunecati ochii si inima ca nu inteleg nimic.


Oamenii lui Dumnezeu ne iubesc atat mult incat iar cere de la Domnul sa ne scape din mana diavolui si din muncile grele.



ex:In Traditia Ortodoxa se pune ca Sfantul Nicolae impreuna cu Cassian au coborat din ceruri sa vada ce se intampla in cetatea respective,dar cei doi aud un om care are probleme,dar ajunsi acolo vad ca omul avea carul impotmolit in noroi si nu putea sa scoata.Omul mai hulea,dar Sfantului Nicolae i sa facut mila de el s vroia sal ajute si la indemnat si pe Cassian sal ajute si el pe acel om,dar Cassian a refuzat sal ajuta fiindca el spunea ca omul a hulit,dar Nicolae sa dus sal ajute incat el cu barbatul au reusit sa scoate din noroiul si omul la multumite de binefacerile lui Nicolae[...] se pare ca un sfant sa facut mila de acel om si la ajutat la probleme pe care lea avut.Sfitii si cu Domnul ar vrea sai ajute pe fiecare om in parte sa stii. :)

[ciprian85]

În prealabil postat de Independent

decat sa-l inveti pe fratele tau nu stiu ce prostii mai bine te sinucizi ...

fain te invata religia ...

Prin acea afirmatie(destul de dura) Mantuitorul a vrut sa ne atraga atentia asupra faptului ca noi oamenii prin comportamentul nostru(vorbe, gesturi, imbracaminte....) sau prin ce scriem si invatam, putem sa-l duce la pierzare(sa-l determinam sa cada in pacat si chiar sa-l facem sa piarda posibilitatea de a se mantui) pe semenul nostru. Hristos a vrut sa ne faca sa constientizam marea responsabilitate a fiecaruia dintre noi fata de semenul nostru, fata de modul in care noi il putem influenta pe acesta spre rau. Hristos nu ne indeamna sa fim un al n-lea Iuda, El ne invata ca pentru fiecare pacat exista POCAINTA.

Prin ceea ce scrii ma determini sa cred ca esti strain de duhul ortodoxiei, si interpretezi Sfintele Scrieri intr-un mod periculos si pentru tine dar si pentru semenii tai ortodocsi mai caldicei care iti citesc postarile.

[ovidiu-s]

Mare dreptate ai SabiaDomnului.

Domnule Ciprian85 in primul rand nu intentionez sa ne contrazicem la nesfarsit pe acest subiect, insa permiteti-mi sa va intreb: ce intelegeti dvs prin sfant? Tin sa va adresez aceasta intrebare deoarece dvs imi tot spune-ti ca Ingerul Gavril a dat dovada de smerenie (asta fiind motivul - dupa parerea dvs - pentru care l-a oprit pe Apostolul Ioan sa se inchine lui). Parerea mea este ca atata timp cat Gavril sta langa tronul Celui Vesnic..El prin excelenta este smerit. Nu are nici un interes sa arate lui Ioan faptul ca este smerit.
In al 2-lea rand parerea mea (cu privire la ce m-ati intrebat) este ca: decat sa impiedici pe un om sa piarda mantuirea, ar fi mai bine sa-ti legi o piatra de moara de gat si sa te arunci in mare. Daca pt mine un anumit om (fie el si sectar asa cum le place unora sa-i eticheteze pe altii), nu reprezinta mare lucru, pentru Dumnezeu este coroana creatiunii; si pt acel om a curs sangele Lui si ca atare avem datoria morala de a nu "impiedica" pe cineva de a-l cunoaste pe Dumnezeu.
Probabil ca esti de alta parere, dar ai dorit sa aflii parerea mea