Liber la droguri si prostitutie?!?

În prealabil postat de glykys

Dar sa stii ca prin acel raspuns tot nu m-ai lamurit asupra principiului dupa care te ghidezi. Si... cauta argumentele care acum iti scapa, cauta!

Daca nu le am, inseamna ca nu am de ce sa fiu impotriva.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Daca nu le am, inseamna ca nu am de ce sa fiu impotriva.

Sa incerc sa fiu mai clara. Ce faci tu cand trebuie sa deliberezi asupra unui lucru şi cand nu ai argumente de niciun fel, nici pro, nici contra? Dupa ce te ghidezi atunci? Sa nu spui ca eludezi problema sau ca dai bir cu fugitii. Ma intereseaza principiul, atat.

În prealabil postat de glykys

Sa incerc sa fiu mai clara. Ce faci tu cand trebuie sa deliberezi asupra unui lucru şi cand nu ai argumente de niciun fel, nici pro, nici contra? Dupa ce te ghidezi atunci? Sa nu spui ca eludezi problema sau ca dai bir cu fugitii. Ma intereseaza principiul, atat.

Cind nu am vreun argument rational intra in functiune subconstientul (sau defapt inainte de rational), care, pe baza mostenirii evolutioniste tine cont, fara sa ma intrebe, de: ego, copil, familie etc, in ordinea importantei genetice sau memetice. Spun numai: am un feeling ca nu e ok.
Toti cred ca gindim la fel, doar nu sintem de pe planete diferite.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Cind nu am vreun argument rational intra in functiune subconstientul (sau defapt inainte de rational), care, pe baza mostenirii evolutioniste tine cont, fara sa ma intrebe, de: ego, copil, familie etc, in ordinea importantei genetice sau memetice. Spun numai: am un feeling ca nu e ok.
Toti cred ca gindim la fel, doar nu sintem de pe planete diferite.

Hm... vorbesti, pare-mi-se, despre instinctul conservarii... Si cu toate astea, cum iti explici ca nu toti gandesc la fel, de vreme ce au existat atatia oameni care au preferat sa se sacrifice pentru Dumnezeu? Gandeste-te numai la Constantin Brancoveanul care, daca s-ar fi ghidat dupa "instinctele naturale", nu ar fi preferat nici sa se lase ucis, nici sa permita sa ii fie ucisi fiii, ba chiar s-ar fi ferit sa fie bagat intr-o asemenea conjunctura, in care sa aleaga intre a-si pastra religia sau viata. Si-a invins toate instinctele, in ordine, si instinctul care ii dicta securitatea si bunastarea, si cel care ii dicta pastrarea vietii copiilor, ba chiar si propriul ego! Care vasazica este ceva mai presus de aceste "instincte naturale", pe care eu nu le contest ca ar exista, dar nu le afirm superioritatea.

În prealabil postat de glykys

Hm... vorbesti, pare-mi-se, despre instinctul conservarii... Si cu toate astea, cum iti explici ca nu toti gandesc la fel, de vreme ce au existat atatia oameni care au preferat sa se sacrifice pentru Dumnezeu? Gandeste-te numai la Constantin Brancoveanul care, daca s-ar fi ghidat dupa "instinctele naturale", nu ar fi preferat nici sa se lase ucis, nici sa permita sa ii fie ucisi fiii, ba chiar s-ar fi ferit sa fie bagat intr-o asemenea conjunctura, in care sa aleaga intre a-si pastra religia sau viata. Si-a invins toate instinctele, in ordine, si instinctul care ii dicta securitatea si bunastarea, si cel care ii dicta pastrarea vietii copiilor, ba chiar si propriul ego! Care vasazica este ceva mai presus de aceste "instincte naturale", pe care eu nu le contest ca ar exista, dar nu le afirm superioritatea.

Nu neaparat instinctul e pentru conservarea proprie, teoria spune ca e instinctul de conservare al genei. Tototdata, teoria spune ca exista si exceptii (datorita mutatiilor), insa acestea nu se propaga asa de usor, tocmai pentru ca gena sacrificiului de sine dispare odata cu purtatorul ei, daca acesta nu are urmasi.
Acum, daca vorbim de Brincoveanu, eu nu sint convins ca isi iubea religia si tara mai mult decit averea, dar asta e alta poveste. Brincoveanu mai avea acasa si alti fii, trebuia sa ii protejeze si pe acestia, apoi cred ca era sigur ca oricum i se va taia capul etc.
Oricum, instinctul memetic poate fi mai puternic in unele cazuri, functioneaza pe principii similare, asa cum s-a vazut de pilda la Hristos, dar nu e ceva natural. De aceea altruismul pur e asa de rar, pentru ca e foarte greu de mostenit genetic.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Oricum, instinctul memetic poate fi mai puternic in unele cazuri, functioneaza pe principii similare, asa cum s-a vazut de pilda la Hristos, dar nu e ceva natural. De aceea altruismul pur e asa de rar, pentru ca e foarte greu de mostenit genetic.

Cu ultima fraza sunt perfect de acord. Tocmai de aceea crestinii au aceste idealuri pe care le-ai putut observa pe acest forum, pentru ca isi dau seama ca prin fire, prin natura lor (aia cu instincte naturale, cu conservare si ego), pe care o si recunosc de altfel, ce-i drept, nu prin acesti termeni, ci prin notiunile de patimi, pacate... nu ajung nicaieri. Si de aceea incercam si noi, crestinii, sa functionam dupa principiul mimetic, sa Il imitam pe Hristos, Care a fost si om, si Dumnezeu (sunt de acord cand zici ca nu este natural, pentru ca nu a fost doar om, ci si Dumnezeu), dar asta e o alegere personala, o deliberare a fiecaruia, care se bazeaza, in cazul unora, pe principii cat se poate de rationale.

În prealabil postat de glykys

Cu ultima fraza sunt perfect de acord. Tocmai de aceea crestinii au aceste idealuri pe care le-ai putut observa pe acest forum, pentru ca isi dau seama ca prin fire, prin natura lor (aia cu instincte naturale, cu conservare si ego), pe care o si recunosc de altfel, ce-i drept, nu prin acesti termeni, ci prin notiunile de patimi, pacate... nu ajung nicaieri. Si de aceea incercam si noi, crestinii, sa functionam dupa principiul mimetic, sa Il imitam pe Hristos, Care a fost si om, si Dumnezeu (sunt de acord cand zici ca nu este natural, pentru ca nu a fost doar om, ci si Dumnezeu)

Nu e nici o problema sa ai idealuri, ateii chiar il admira pe Hristos ([COLOR=#810081]http://richarddawkins.net/article,20,Atheists-for-Jesus,Richard-Dawkins[/COLOR]) pentru ca a fost primul care si-a dat seama ca invataturile din VT sint niste aberatii care nu mai puteau continua.

În prealabil postat de glykys

dar asta e o alegere personala, o deliberare a fiecaruia, care se bazeaza, in cazul unora, pe principii cat se poate de rationale.

rationala? bazata pe stafii&co?

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Daca nu le am, inseamna ca nu am de ce sa fiu impotriva.

Nu ai nici de ce sa nu fii impotriva.

În prealabil postat de glykys

Nu ai nici de ce sa nu fii impotriva.

Dupa cum spuneam, nu stiu care sint rationamentele sociologice, exemple din alte tari etc.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Dupa cum spuneam, nu stiu care sint rationamentele sociologice, exemple din alte tari etc.

Bun, ai timp sa cauti (doar) o viata intreaga, ca doar de asta traim, sa cunoastem si sa ajungem la Adevar! Este imposibil sa nu gasesti ceea ce cauti. Sunt increzatoare in ceea ce te priveste!