Icoana

În prealabil postat de caminaris

Nu zic ca tb banat pt ca e ateu ci pt ce a declarat: citeste ce am scris la finalul mesajului. Sfintii Parinti ne invata sa ne opunem atunci cand sunt denigrate valorile ortodoxiei. Sfintiile lor au platit chiar cu viata pentru ceea ce noi privim cu indiferenta!

Imi pare rau, dar ai scos un fragment din context.
Daca vei citi toata discutia mea, vei vedea ca a fost un raspuns la ideea necesitatii oferirii unui ajutor neconditionat, vroiam sa arat ca nu se poate oferi un sprijin neconditionat oricui.

În prealabil postat de Fani71

Vad ca iti place sa iei versiunea cea mai reductoare a unui lucru, si pe aia sa o pui drept crestinism, si pe urma sa arati cat de falsa este...
La ceea ce a scris Anita si altii main profund, nu ai replicat. Numai la cate o fraza care ti-a folosit in constructia ta.
Ma dezamagesti, topcat. Nu iti dai seama ca trisezi si cu tine insuti?
Eu nu sunt dintre cei care as zice sa fii banat, pentru ca sunt crestini pe aici care sunt muuuult mai agresivi, si nu cere mai nimeni sa fie banati (cel putin nu public). Dar incearca sa duci un dialog adevarat.

Mi-e greu sa dialoghez cu atitea tipuri de ortodocsi :) Probabil ca o sa o fac mai putin
La ce nu am raspuns? Arata-mi numai si raspund imediat

[anita]

Vezi ca din cauza pacatelor noastre si natura sufera .
A scris imparatul David , prin care vorbea Sf.Duh :

"Prefacut-a raurile in pamant pustiu, izvoarele de apa in pamant insetat
Si pamantul cel roditor in pamant sarat, din pricina celor ce locuiesc pe el."(ps.106)

În prealabil postat de anita

Vezi ca din cauza pacatelor noastre si natura sufera .
A scris imparatul David , prin care vorbea Sf.Duh :

"Prefacut-a raurile in pamant pustiu, izvoarele de apa in pamant insetat
Si pamantul cel roditor in pamant sarat, din pricina celor ce locuiesc pe el."(ps.106)

Dar e o regula, asta?

Fani zice ca nu ti-am raspuns la intrebari. Asa e?

[anita]

Nu inteleg de ce cauti date exacte ,cand natura umana e atat de complexa.
Dumnezeu nu e un contabil -cum spunea par.Nicolae Steindhart -care sa tina cont de toate prostiile noastre .
Iti dau un citat din sf.Scriptura ,Noul Testament ,ce spune domnul Hristos :
"1. Si erau de fata in acel timp unii care-I vesteau despre galileienii al caror sange Pilat l-a amestecat cu jertfele lor.
2. Si El, raspunzand, le-a zis: Credeti, oare, ca acesti galileieni au fost ei mai pacatosi decat toti galileienii, fiindca au suferit aceasta?
3. Nu! zic voua; dar daca nu va veti pocai, toti veti pieri la fel.
4. Sau acei optsprezece insi, peste care s-a surpat turnul in Siloam si i-a ucis, ganditi, oare, ca ei au fost mai pacatosi decat toti oamenii care locuiau in Ierusalim?
5. Nu! zic voua; dar de nu va veti pocai, toti veti pieri la fel. "

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Dar e o regula, asta?

Fani zice ca nu ti-am raspuns la intrebari. Asa e?

Nu am timp acum, dar intreaba-te sincer: nu cumva nu vrei sa auzi un anume tip de raspunsuri? Cele mai profunde? Le alegi pe cele mai reductoare, mai simpliste, eventual le intelegi asa pe cele profunde, si la alea raspunzi. Nu e cinstit asa.

Anita, ai fi buna sa-mi explici ce intelegi tu din acest fragment?

În prealabil postat de Fani71

Nu am timp acum, dar intreaba-te sincer: nu cumva nu vrei sa auzi un anume tip de raspunsuri? Cele mai profunde? Le alegi pe cele mai reductoare, mai simpliste, eventual le intelegi asa pe cele profunde, si la alea raspunzi. Nu e cinstit asa.

Da-mi un exemplu, am rabdare
De asemenea, nu am absolut nimic impotriva sa ma corectezi daca crezi ca nu am inteles vreo intrebare.

[cherub]

Dragutilor si dragutelor, parca aici trebuia sa fie vorba despre icoane!?... si uite in ce a 'degenerat' respectivul topic! Topcat ar fi trebuit sa fi postat in alta parte intrebarea sa initiala ('poti sa-mi spui de ce Romania are cea mai bolnava populatie?' sau cum o fi fiind reproducerea exacta, ca 'am dat pagina' deja - lol), sa fi deschis un alt topic, separat. Sper ca poate admin-ul va putea muta subiectul asta separat.

In ceea ce priveste nelamuririle si indoielile etc pe care topcat le are cu privire la credinta ortodoxa (si la credinta in Dumnezeu, in general) si la faptul ca unii sunt vindecati iar altii nu s.a.m.d. - vindecarile se produc, se intampla dupa masura credintei fiecaruia!

In atatea locuri din Sf. Evanghelie se relateaza, de catre Sf. Apostoli si Evanghelisti, in toate cazurile de vindecari miraculoase pe care Mantuitorul Hristos le-a savarsit de-a lungul activitatii Sale pe pamant, ca toate s-au produs si datorita cedintei fiecaruia (conlucrarea dintre Dumnezeu si om). Spre exemplu, El spune celei vindecate de curgerea sangelui: 'Îndrăzneşte, fiică, credinţa ta te-a mântuit. Mergi în pace.' (Luca 8, 41-56). Sau, in alt loc, la vindecarea unui orb care cersea la intrarea in orasul Ierihon: 'Si Iisus i-a zis: Capata-ti vederea! Vezi! Credinta ta te-a mântuit.' (Luca 18; 42). Asisderea si la videcarea fiicei demonizate a femeii cananeence: 'Atunci, raspunzand, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinta ta; fie tie dupa cum voiesti. Si s-a tamaduit fiica ei in ceasul acela.' (Matei 15, 21-28). Un alt exemplu relevant (citat extras dintr-un articol ce poate fi gasit la urmatorul link: http://www.ziarullumina.ro/print.php?articol=26251):
'În prim-plan este prezentată vindecarea a doi orbi care, auzind de minunile săvârşite de Mântuitorul, Îl urmăreau şi Îi cereau cu insistenţă să-i vindece. Ca şi în alte cazuri, Mântuitorul Iisus Hristos evidenţiază importanţa credinţei în primirea vindecării. „Credeţi că pot să fac Eu aceasta?“, îi întreabă Hristos Mântuitorul pe cei doi orbi care doreau cu atâta înflăcărare să se vindece. Iar ei au răspuns: „da, Doamne!“. „După credinţa voastră, fie vouă“, le spune Iisus, şi în clipa aceea „s-au deschis ochii lor“.'
Si tot asa, exemplele ar putea continua, dar acestea sunt suficiente (parerea mea).

Si FiulRisipitor ti-a oferit o varianta de raspuns f. adecvata (si pe care deja o stiai si tu, si toata lumea, sau, ma rog, restu' lumii, majoritatea - asa ca, nimic nou sub soare - lol - si nici cu o floare nu se face primavara, caci, din cate observ (si nu numai eu), tu tot insisti cu ale tale (prostii, aberatii, ineptii si stupizenii - da, stiu, sunt sinonime, oricum - da, si?! ), cu 'ironia' ta ieftina si de prost gust, si care nu isi are aici locul porivit, 'etaleaza-ti-o' in alta parte - lol - acuma, nu-ti fie cu suparare). Si vad ca o tot 'dai in statistici cu noi acilea' - lol - statistici care, in multe cazuri, atunci cand nu sunt pure speculatii, fabricatii si inventii senzationalist-alarmiste, menite sa atraga atentia (care aduce profit, intr-un fel sau altul, celor de care sunt fabricate), imprastie panica etc, sunt inexacte si irelevante. Pai daca stam sa traim dupa statistici...

In sfarsit, sper ca Bunul Dumnezeu sa iti mai lumineze nitzel (mai mult) mintea, sa iti deschida ochii duhovnicesti, precum apostolului Toma: 'Apoi a zis lui Toma: “Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea, şi nu fi necredincios, ci credincios”' (Ioan, 20, 26-27). Si sa te schimbe si pe tine radical, in bine, precum l-a schimbat si pe cel care a devenit Apostolul Pavel, din marele hulitor si prigonitor al crestinilor ce era mai inainte, pe cand purta numele de Saul. Si, de asemenea, sa iti daruiasca si niscaiva intelepciune si putere de discernamant, si toate cele bune si de folos. Pace tie.

În prealabil postat de cherub

In ceea ce priveste nelamuririle si indoielile etc pe care topcat le are cu privire la credinta ortodoxa (si la credinta in Dumnezeu, in general) si la faptul ca unii sunt vindecati iar altii nu s.a.m.d. - vindecarile se produc, se intampla dupa masura credintei fiecaruia!

Te provoc la o testare: alege tu orice izvor declarat tamaduitor, mergem noi amindoi acolo, ne provocam o boala (una usoara desigur, pentru ca mie imi place viata), alege tu care doresti, apoi bem amindoi din acea apa. Vedem dupa aceea cine se simte mai bine. Esti de acord?