Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei

În prealabil postat de HoratiuM

Vorba americanului: get a life!

Vorba ateului: Get two!
HoratiuM, ce intelegi tu prin viata spirituala?

[HoratiuM]

În prealabil postat de topcat

Vorba ateului: Get two!
HoratiuM, ce intelegi tu prin viata spirituala?

D-le "topcat", Dvs. aţi avut intervenţii în limitele bunului simţ. Aşadar, postarea mea de mai sus nu vi se adresează. Ea se adresează acelor declaraţi "atei" care au o problemă obsesională cu religia şi care nu pierd nici un prilej pentru a fi grobieni şi a insulta gratuit. Sincer, m-am săturat de intervenţiile de genul celei pe care o puteţi citi în postarea despre "curocefalie" şi care are drept model simptomele manifestate agresiv pe site-uri de teapa atei.ro sau TLP, unde inepţia, obtuzitatea şi atacul la persoană sunt la ele acasă.

Îmi veţi spune, poate, că dacă mă pretind creştin sau credincios ar trebui să îmi pierd corozivitatea manifestă în postarea de mai sus. V-aş răspunde că obscenitatea şi insulta gratuită trebuie sancţionate întotdeauna când se manifestă în spaţiul public. Altfel, toţi perverşii vor avea impresia impunităţii şi vor face climatul irespirabil dând ocazia pentru înstăpânirea insanităţii în acest spaţiu. E suficient să vedem ce se întâmplă pe atâtea forumuri româneşti ca să înţelegem această necesitate.

Cât despre viaţa spirituală, ea înseamnă accesul la transcendental, la semantica sacrului, într-un cuvânt, la Infinitul bun, la libertatea conştiinţei şi a voinţei. Ea înseamnă dreaptă socotinţă (luciditate), cunoaştere, trăire, libertate, responsabilitate şi satisfacţie şi încă multe, multe altele.

În prealabil postat de HoratiuM

Îmi veţi spune, poate, că dacă mă pretind creştin sau credincios ar trebui să îmi pierd corozivitatea manifestă în postarea de mai sus. V-aş răspunde că obscenitatea şi insulta gratuită trebuie sancţionate întotdeauna când se manifestă în spaţiul public. Altfel, toţi perverşii vor avea impresia impunităţii şi vor face climatul irespirabil dând ocazia pentru înstăpânirea insanităţii în acest spaţiu. E suficient să vedem ce se întâmplă pe atâtea forumuri româneşti ca să înţelegem această necesitate.

Sint de acord, insa acest lucru nu decurge din vreun invatamint biblic

În prealabil postat de HoratiuM

Cât despre viaţa spirituală, ea înseamnă accesul la transcendental, la semantica sacrului, într-un cuvânt, la Infinitul bun, la libertatea conştiinţei şi a voinţei. Ea înseamnă dreaptă socotinţă (luciditate), cunoaştere, trăire, libertate, responsabilitate şi satisfacţie şi încă multe, multe altele.

Ti se pare ca Tutea, generalizind si improscind cu noroi in atei, tinde cumva spre infinitul bun?

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Sint de acord, insa acest lucru nu decurge din vreun invatamint biblic

Ti se pare ca Tutea, generalizind si improscind cu noroi in atei, tinde cumva spre infinitul bun?

Cumva te-ai simtit insultat de Petre Tutea cand ti-a spus ca esti mort sufleteste? :)

În prealabil postat de C0rneliu

Cumva te-ai simtit insultat de Petre Tutea cand ti-a spus ca esti mort sufleteste? :)

Pe mine personal ma doare in 14 ce crede Tutea despre atei.
Mi se pare ciudat insa ca altii iau de bune niste idei ale altora fara a le trece prin filtrul propriei gindiri.

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Pe mine personal ma doare in 14 ce crede Tutea despre atei.
Mi se pare ciudat insa ca altii iau de bune niste idei ale altora fara a le trece prin filtrul propriei gindiri.

Aha... pai, ar fi mai simplu sa-i lasi pe restul in pace in "comoditatea" lor intelectuala. Cred ca esti destul de tolerant, nu?

În prealabil postat de C0rneliu

Aha... pai, ar fi mai simplu sa-i lasi pe restul in pace in "comoditatea" lor intelectuala. Cred ca esti destul de tolerant, nu?

Da, ar fi mai simplu
Pe Tutea nu pot sa il mai lamuresc ca e in eroare

[heaven]

În prealabil postat de C0rneliu

Cumva te-ai simtit insultat de Petre Tutea cand ti-a spus ca esti mort sufleteste? :)

Nu sunt morti sufleteste,ci inca nu stiu cine sunt.

[HoratiuM]

În prealabil postat de topcat

Sint de acord, insa acest lucru nu decurge din vreun invatamint biblic

Ti se pare ca Tutea, generalizind si improscind cu noroi in atei, tinde cumva spre infinitul bun?

1. La prima idee:
Mai întâi, Scriptura nu este manual de utilizare. Dacă ceva nu scrie literal în ea, nu înseamnă că nu poate fi dedus din ea. Exemplu: în Biblie nu scrie că Dumnezeu este Infinit Actual Absolut. Cu toate acestea, teologia Îi atribuie o atare "definiţie" pentru că toate conceptele despre Dumnezeu trimit către aceasta.
Al doilea, te înşeli: în Scriptură există pasaje în care este vorba alegoric sau literal despre corectarea, pedepsirea, certarea sau sancţionarea în orice fel a perverşilor, a celor necinstiţi sau răi. Putem începe cu păcatul lui Adam, continua cu cel al lui Onan, apoi cu Sodoma şi Gomora, cu poporul lui Israel care e purtat 40 de ani prin pustie şi care trece prin câteva măceluri şi pedepse datorită păcatelor, apoi putem menţiona popoarele pe care evreii le-au exterminat în drumul lor către Ţara Sfântă, Legea iudaică din Levitic şi Deuteronom, pedepsirea regelui David pentru păcatul său cu Bat-Şeba şi Urie, putem menţiona cetatea Ninive care este iertată numai după pocăinţa ei şi, nu în ultimul rând, un singur verset din Pildele lui Solomon, ales din multe posibile pe acest subiect:

"Loveşte pe batjocoritor, şi prostul se va face înţelept; mustră pe omul priceput, şi va înţelege ştiinţa." [Proverbe, 19:25, ediţia Cornilescu] - Recomand, prin urmare, mai multă atenţie cu referinţele şi cu universalizările. Vă faceţi de râs, din câte am văzut, cam cu fiecare replică de pe forum.

2. La a doua idee: având în vedere referinţele pe care le-am dat, cred că atitudinea lui Ţuţea tinde către infinitul bun. Nu ştiu, însă, care este efectul pedagogiei sale pe deplin. Oricum, atitudinea lui faţă de unii sau alţii este menită să atragă măcar atenţia şi să ridice un mare semn de întrebare. Pedagogia lui urmăreşte, bineînţeles, ca semnul de întrebare să îl ridice faţă de sine însuşi chiar acela care îi citeşte textul. Anumite specii de oameni, însă, nu suportă mustrarea sau asperităţile polemice ori pedagogice şi singurele semne de întrebare pe care le pot ridica sunt doar cele îndreptate împotriva altora. Aceasta, de regulă, pentru că nu şi-au dobândit deocamdată măsura propriei lucidităţi şi trăiesc încă de pe urma digestiei clişeelor ("religia este înapoiere şi patologie psihică; ştiinţa este progres şi normalitate" etc.). Fără să îşi pună problema fundamentelor raţiunii de care se folosesc pentru a-şi respinge chiar miezul umanităţii lor - conştiinţa. Dar, mă rog, acestea sunt "subtilităţi" cu care nu aş dori să vă mai plictisesc, aşa cum am avut experienţa aceasta acum câteva luni de zile.

În prealabil postat de HoratiuM

1. La prima idee:
Mai întâi, Scriptura nu este manual de utilizare. Dacă ceva nu scrie literal în ea, nu înseamnă că nu poate fi dedus din ea. Exemplu: în Biblie nu scrie că Dumnezeu este Infinit Actual Absolut. Cu toate acestea, teologia Îi atribuie o atare "definiţie" pentru că toate conceptele despre Dumnezeu trimit către aceasta.
Al doilea, te înşeli: în Scriptură există pasaje în care este vorba alegoric sau literal despre corectarea, pedepsirea, certarea sau sancţionarea în orice fel a perverşilor, a celor necinstiţi sau răi. Putem începe cu păcatul lui Adam, continua cu cel al lui Onan, apoi cu Sodoma şi Gomora, cu poporul lui Israel care e purtat 40 de ani prin pustie şi care trece prin câteva măceluri şi pedepse datorită păcatelor, apoi putem menţiona popoarele pe care evreii le-au exterminat în drumul lor către Ţara Sfântă, Legea iudaică din Levitic şi Deuteronom, pedepsirea regelui David pentru păcatul său cu Bat-Şeba şi Urie, putem menţiona cetatea Ninive care este iertată numai după pocăinţa ei şi, nu în ultimul rând, un singur verset din Pildele lui Solomon, ales din multe posibile pe acest subiect:

"Loveşte pe batjocoritor, şi prostul se va face înţelept; mustră pe omul priceput, şi va înţelege ştiinţa." [Proverbe, 19:25, ediţia Cornilescu] - Recomand, prin urmare, mai multă atenţie cu referinţele şi cu universalizările. Vă faceţi de râs, din câte am văzut, cam cu fiecare replică de pe forum.

Tot e bine, ca nu chiar la fiecare, mersi pentru apreciere :)
Din cite stiu eu, unii au trecut la "next level", anume NT, si asta s-a intimplat de ceva timp. Sau Tutea&co or fi traind inainte, nu neg.

În prealabil postat de HoratiuM

2. La a doua idee: având în vedere referinţele pe care le-am dat, cred că atitudinea lui Ţuţea tinde către infinitul bun. Nu ştiu, însă, care este efectul pedagogiei sale pe deplin. Oricum, atitudinea lui faţă de unii sau alţii este menită să atragă măcar atenţia şi să ridice un mare semn de întrebare. Pedagogia lui urmăreşte, bineînţeles, ca semnul de întrebare să îl ridice faţă de sine însuşi chiar acela care îi citeşte textul. Anumite specii de oameni, însă, nu suportă mustrarea sau asperităţile polemice ori pedagogice şi singurele semne de întrebare pe care le pot ridica sunt doar cele îndreptate împotriva altora. Aceasta, de regulă, pentru că nu şi-au dobândit deocamdată măsura propriei lucidităţi şi trăiesc încă de pe urma digestiei clişeelor ("religia este înapoiere şi patologie psihică; ştiinţa este progres şi normalitate" etc.). Fără să îşi pună problema fundamentelor raţiunii de care se folosesc pentru a-şi respinge chiar miezul umanităţii lor - conştiinţa. Dar, mă rog, acestea sunt "subtilităţi" cu care nu aş dori să vă mai plictisesc, aşa cum am avut experienţa aceasta acum câteva luni de zile.

Asa se pare, aceste subtilitati ma depasesc.