Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

[Iustin32]

si demonii au mijlocit pe langa Iisus, iar El le-a ascultat rugamintea si le-a implinit-o:

31. Iar demonii Îl rugau, zicând: Dacă ne scoţi afară, trimite-ne în turma de porci.
32. Şi El le-a zis: Duceţi-vă. Iar ei, ieşind, s-au dus în turma de porci. Şi iată, toată turma s-a aruncat de pe ţărm în mare şi a pierit în apă.(Matei 8)

Pentru cine au mijlocit demonii? Pentru oameni sau pentru ei insisi? De unde ai scos tu cuvantul mijlocire si care e rostul lui aici? Demonii s-au rugat de Iisus pentru ei insisi, nu pentru alti ca asta din urma inseamna a mijloci. Ti-am dat exemple de mijlocire dar nu ai ochi sa le vezi?
8. Acum deci luaţi şapte viţei şi şapte berbeci şi duceţi-vă la robul Meu Iov şi aduceţi-le, pentru voi, ardere de tot; iar robul Meu Iov să se roage pentru voi; din dragoste pentru el, voi fi îngăduitor, ca să nu Mă port cu voi după nebunia voastră, întrucât n-aţi vorbit despre Mine aşa de drept cum a vorbit robul Meu Iov". 9. Astfel Elifaz din Teman, Bildad din Şuah şi Ţofar din Naamat, s-au dus şi au făcut cum le spusese Domnul, şi Domnul a primit rugăciunea lui Iov.

5. Apoi a zis iarăşi Samuel: "Adunaţi pe toţi Israeliţii la Miţpa şi eu mă voi ruga pentru voi Domnului".

11. Moise însă a rugat pe Domnul Dumnezeul său şi a zis: "Să nu se aprindă, Doamne, mânia Ta asupra poporului Tău, pe care l-ai scos din ţara Egiptului cu putere mare şi cu braţul Tău cel înalt,

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Pentru cine au mijlocit demonii? Pentru oameni sau pentru ei insisi? De unde ai scos tu cuvantul mijlocire si care e rostul lui aici? Demonii s-au rugat de Iisus pentru ei insisi, nu pentru alti ca asta din urma inseamna a mijloci. Ti-am dat exemple de mijlocire dar nu ai ochi sa le vezi?

Aveti dreptate, am folosit nepotrivit termenul mijlocire. Ideea era ca rugamintea demonilor a fost ascultata de Iisus la fel ca si rugamintea mamei Sale.

Fiecare dintre noi putem fi intr-un anume sens niste mijlocitori, adica sa ne rugam pentru altii inaintea lui Dumnezeu, insa sa nu uitam sa adaugam: "Faca-se insa voia Ta!" Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

[vsovi]

acuma daca tricesimusquintus e foarte credincios in a avea necredintza, credintza necredintzei; ce sa-i facem noi lui? shi mai shi zice ca a priceput bine invatzatura... scriptura... poi atunci ce sens mai are discutzia? nu se vede cat colo ca vraja vrajbei sale se intinde shi peste noi luandu-ne pe nesimtzite in stapanire? sa nu fie!

dar cum potzi sa sustzii nonshalant moartea sfintzilor? poi atunci ce inseamna mantuirea? ce inseamna Raiul? ce inseamna toata nadejdea cea noua?

shi cum potzi sa sustzii neinchinarea la sfintzi shi la slujitori shi la sfanta cruce shi prin ei shi prin Cruce la Dumnezeu pe care ei Il slujesc shi pe Care s-a varsat sfant shi scump sangele Sau?, caci nu te inchini lor ca la nishte zei atei ci ca la nishte sfintzi ce au ascultat de Dumnezeu, deci te inchini lor ca in Biserici/Temple, corturi ale lui Dumnezeu cu oamenii, dar porunca a 7-a a Domnului este clara: "sa nu fii desfranat" deci sa nu primeshti plecaciuni shi inchinari shi slava de la oameni, laude desharte, deci ei primesc slava oamenilor data lui Dumnezeu shi nu lorushi caci pururea se socotesc nevrednici shi nimic fara Dumnezeu, deci primirea plecaciunilor e in sensul ca primesc sa slujeasca celor ce se roaga lor pentru binecuvantare de la Dumnezeu shi primesc sa mijloceasca pentru ei inaintea lui Dumnezeu care primeshte rugaciunile sfintzilor shi dreptzilor shi nicidecum pe cele ale pacatoshilor sau a celor mincinoshi shi batjocoritori... cum suntem noi aicea, ca discutzia a decazut infiorator...

deci trecesimusquintus daca nu-tzi bagi mintzile in cap sa shtii ca foarte rau itzi va fi ca pe mine m-a uimit foarte coolraju tau de a crede pe antichristul shi impreuna cu el sa vi aicea shi sa contrazici sfintzii shi slujitorii lui Dumnezeu... sper sa te ierte Dumnezeu ca nu pacatosul ci pacatul e cel rau dar sa shtii ca nu va lasa nepedepsit Domnul pe cel ce ia in deshert Numele Sau... deci ma rog shi eu nevrednicul ca sa nu te ia Dumnezeu in seama ca shi pe mine ca iata nu stiu ce fac shi nici ce vorbesc sau scriu, iar de tine nici nu ash aminti sa nu maniu pe Dumnezeu... ca daca ash crede ca vorbeshti in cunoshtiintza de cauza shi ca chiar asha credetzi voi atunci m-ash ashtepta ca in oricemoment sa se surpe tavanul peste voi... iar daca nu se surpa totushi atunci e sigur din pricina Maicii Domnului, Maica Vietzii, care se roaga pentru tot pamantul shi pentru toata fiintza vie spre deosebire de unii care deshi mishca, umbla, sunt demult mortzi in pacate shi patimi grele... shi din pricina hulelor ash crede ca nici nu merita sa se stea de vorba cu ei... dar bine ca Dumnezeu are mila de pacatoshii chiar cei mai cumplitzi... dar sa luam aminte, nu are mila de pacate shi patimi shi hule... ci doar de pacatoshi... deci in locul adminului eu te-ash bana, dar totushi mai bine ma banez pe mine insumi... de a mai lua in seama ceea ce cu totul absurd scrii ca sa te distrezi sau ca sa ce? caci ceea ce ai scris sunt parca bolboroseli de broasca raioasa. Deci nu te mai iau in seama cu nici un chip. De mine ai scapat... te consider un pagan shi un vamesh, deci nu mai are rost sa imi dai replica shi sper sa nu mai citesc ce debitezi.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

[vsovi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

poi despre ce sfintzi vii vorbeshti dumneata? ca pe sfintzii vii voi ii consideratzi ca shi pe ceilaltzi oameni, ca defapt voi spunetzi ca nu exista sfintzi sau sfintzitzi ci doar oameni asha cum ziceau cartitorii despre Moise shi Aaron... caci daca atzi crede in sfintzii vii atunci atzi crede pe Domnul ca vor fii vii in veci, caci viu este dreptul lui Dumnezeu... shi Domnul s-a preamarit intru ei...

mai bine tac... ca iata ca imi pare rau ca iar te-am luat in seama shi tzi-am mai raspuns... o data.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

Eu cred ca Apocalipsa nu se refera doar la aspectul istoric, ci are o conotatiei eshatologica- o perspectiva a viitorului. Textul este o dovada a comuniunii dintre cei de pe pamant si cei din ceruri.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Eu cred ca Apocalipsa nu se refera doar la aspectul istoric, ci are o conotatiei eshatologica- o perspectiva a viitorului. Textul este o dovada a comuniunii dintre cei de pe pamant si cei din ceruri.

Ma rog... poti folosi si timpul prezent si cel viitor chiar, datele problemei nu se schimba. Sfintii care au mijlocit/mijlocesc/vor mijloci sunt tot de pe pamant si tot vii.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ma rog... poti folosi si timpul prezent si cel viitor chiar, datele problemei nu se schimba. Sfintii care au mijlocit/mijlocesc/vor mijloci sunt tot de pe pamant si tot vii.

Daca am in vedere perspectiva viitorului - eshatologica, atunci textul cu siguranta se refera la sfintii care au gustat moartea si sunt in ceruri rugandu-se pentru noi cei de pe pamant.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

Mai deschide si tu Biblia:

9. Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.

(Apocalipsa, capitolul 6)