Pomenirea copiilor morti nebotezati.

Io am fost botezat de 3 ori. tata lucra undeva unde ii era interzis sa marga la biserica si mama mo botezat pa ascuns. Apoi amandoaua bunicile iara pe ascuns. Io acuma ce sa fac? sau mai bine zis care e starea mea ca ortodox?

[Fani71]

În prealabil postat de sincer

Io am fost botezat de 3 ori. tata lucra undeva unde ii era interzis sa marga la biserica si mama mo botezat pa ascuns. Apoi amandoaua bunicile iara pe ascuns. Io acuma ce sa fac? sau mai bine zis care e starea mea ca ortodox?

Botzeul este unic, dar nu se intampla nimic daca ai fost botezat din greseala de mai multe ori.. Daca persoanele care te-au botezeat a doua si a treia oara ar fi stiut ca erai deja botezat ar fi insemnat ca nu se incred in taine, dar tu tot botezat ramaneai. Dar daca nu au stiut, nimeni nu a gresit. Nu te mai ingrijora.

[Florin-Ionut]

Prin simpla participare la Liturghie toti cei adormiti din familiile noastre sunt pomeniti fara ca numele lor sa fie mentionate, inclusiv cei adormiti inainte de botez:

Pe toţi cei adormiţi din neamurile noastre, strămoşi, moşi, părinţi, fraţi, surori, fii şi fiice, soţi şi soţii şi pe toţi cei dintr-o rudenie cu noi, pe fiecare după numele său, să-i pomenească Domnul Dumnezeu întru Împărăţia Sa.

[georgeval]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Prin simpla participare la Liturghie toti cei adormiti din familiile noastre sunt pomeniti fara ca numele lor sa fie mentionate, inclusiv cei adormiti inainte de botez:

Pe toţi cei adormiţi din neamurile noastre, strămoşi, moşi, părinţi, fraţi, surori, fii şi fiice, soţi şi soţii şi pe toţi cei dintr-o rudenie cu noi, pe fiecare după numele său, să-i pomenească Domnul Dumnezeu întru Împărăţia Sa.

Da, Florin. Sunt de aceeasi parere. Mi s-a parut cam dur, inflexibil articolul parintelui lector Radu Muresan. Parintele Arsenie Papacioc recomanda se ne rugam chiar si pentru cei care s-au sinucis, pomenind cateva rude apropiate ale lor si adaugand cu tot neamul lor cel adormit. Avanda nadejdea ca i-am cuprins in aceasta cerere.

[ory]

Mi-a placut foarte mult atitudinea unui preot, chiar daca aici nu este vorba de botez , ci de suicid.
O femeie simpla in jur de 40 si ceva de ani dintr-un sat s-a trezit cu un mare necaz, sotul i s-a spanzurat (nu mai retin sigur, oricum, s-a sinucis )...am impresia ca era alcoolic si bolnav, pe langa durerea perderii , pe langa viata chinuita pe care o dusese, femeia se ingrijora si de ce va spune satul despre ea si familia ei, oameni barfitori si cartitori . Astfel, femeia a venit la preot plangand ca nu stie ce sa faca, ca sotul i s-a sinucis si nu suporta gandul de a nu-l inmormanta crestineste, nu suporta nici gandul de-a fi stigmatizata pentru totdeauna in sat pentru aceasta intamplare nefavorabila.
Iar preotul i-a spus ; " uite tanti, mai bine nu spuneti nimanui din sat ca sotul s-a sinucis, eu am sa-i fac slujba normala pentru mort, iar pentru linistea sufleteasca a dumneavoastra va rog sa pastrati secretul sinuciderii ca sa fie bine si nici sa nu intrati in barfa satului ! "
Zis si facut !...
Asadar, oameni buni, asta numesc eu om al Domnului capabil sa stearga lacrima de pe obrazul indurerat al semenului, mai presus de legea natanga si discriminatoare a oamenilor.

[Geony]

În prealabil postat de ory

[B[Iar preotul i-a spus ; " uite tanti, mai bine nu spuneti nimanui din sat ca sotul s-a sinucis, eu am sa-i fac slujba normala pentru mort, iar pentru linistea sufleteasca a dumneavoastra va rog sa pastrati secretul sinuciderii ca sa fie bine si nici sa nu intrati in barfa satului ! "[/b]
.

Doamne fereste!!! Unui sinucigas nu i se face slujba, iar apoi se inmormanteaza la marginea cimitirului.
Tu nu iti dai seama ce pacat a savarsit preotul respectiv, D-zeu sa-l ierte!
Am auzit caz in care preotul a inmormantat sinucigas, iar apoi a ajuns aproape mut...abia poate sa mai vorbeasca...
Nu stiu ce fel de preot a fost ala, dar limpede la cap nu!

[I.Calin]

Atitudinea respectivului preot este extrem de riscantă, pe de o parte încălcarea unor canoane, pe de altă parte, precedentul pe care l-a creat (de auzit tot s-a auzit, dacă am auzit și noi).

Într-adevăr, preoții sunt nevoiți, uneori, să ia decizii care ne contrariază. Eram la o discuție, odată, cu un preot (eu, ceva mai riguros, cu respectarea canoanelor, el, pe drept cuvânt, ceva mai maleabil) cu privire la împărtășirea sau nu a unei fete din sat pentru un anumit păcat care ar fi necesitat un timp oarecare de oprire de la împărtășanie. Și el totuși a împărătșit-o în aceeași zi în care a și spovedit-o. Justificare: cum ar fi fost privită acea fată în sat, de ce fapte reprobabile ar fi fost suspectată o minoră, dacă preotul ar fi refuzat să o împărtășească duminica la Sf. Liturghie, când toți din sat au văzut-o spovedindu-se? "Chiar puteam să arunc în gura lumii o nefericită care, paote, nici nu a știut ce face?", mi-a spus atunci. Era înfierată de telenovelistele satului pe multă vreme, asta o spun eu. Evident că nu compar cele două situații, gestul părintelui nu este corect, oricum, Dumnezeu să-i ajute. Grea cruce!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de georgeval

Da, Florin. Sunt de aceeasi parere. Mi s-a parut cam dur, inflexibil articolul parintelui lector Radu Muresan. Parintele Arsenie Papacioc recomanda se ne rugam chiar si pentru cei care s-au sinucis, pomenind cateva rude apropiate ale lor si adaugand cu tot neamul lor cel adormit. Avanda nadejdea ca i-am cuprins in aceasta cerere.

De acord cu Papacioc. Nu exista dragoste mai mare ca atunci cand iti pui sufletul pentru aproapele tau: sunt povestiri din Pateric in care unii au mintit ca sa-i scoata pe fratii lor din deznadejde, castigandu-le astfel sufletele din mana vrajmasului si Lui Dumnezeu I-a placut aceasta manifestare a dragostei iertandu-i pe toti dupa pocainta.

Chiar daca 100 de preoti imi spun sa nu ma rog pentru cei de alta confesiune sau sa nu-i pomenesc la Liturghie pentru ca nu sunt ortodocsi, eu totusi o fac pe riscul meu. Valabil si pentru sinucigasi, si pentru nebotezati.

Mai era o povestire in Pateric: moare un batran pe care fratii il stiau cu viata imbunatatita. Si intamplator dupa o vreme gasesc sub patul lui niste bani ascunsi... Si s-au smintit crezand ca batranul a mers in iad. Dupa multe rugaciuni, i s-a descoperit unuia din frati ca batranul este in Rai, Dumnezeu spunandu-i cam asa: oare acest pacat al lui a covarsit mila Mea?

Iaca de-aia l-am pus si pe Mihail Jackson la pomelnic si pe multi altii pe care nu i-am cunoscut, nu i-am intalnit, dar am aflat ca au murit si le-am adaugat numele acolo pe lista cea lunga, bineinteles mentionand sfarsit cu tot neamul lor cel adormit.

[Geony]

În prealabil postat de georgeval

Parintele Arsenie Papacioc recomanda se ne rugam chiar si pentru cei care s-au sinucis, pomenind cateva rude apropiate ale lor si adaugand cu tot neamul lor cel adormit. Avanda nadejdea ca i-am cuprins in aceasta cerere.

Eu cunosc un preot care la Liturghie, dupa ce pomeneste crestinii raposati , adauga :cu tot neamul lor cel adormit; ei, aici se includ si sinucigasii si cei de alta credinta din neamul celor pomeniti....

[Geony]

La Proscomidie , preotul se roaga si pt copii nebotezati:

Pentru pomenirea şi iertarea păcatelor tuturor celor din veac adormiţi întru dreapta credinţă: ale strămoşilor, ale moşilor, ale părinţilor, ale maicilor, ale fraţilor, ale surorilor, ale fiilor şi fiicelor, ale celor dintr-o rudenie şi ale celor dintr-o seminţie cu noi şi ale tuturor celor ce au adormit întru nădejdea învierii şi a vieţii veşnice; ale ctitorilor sfântului locaşului acestuia (aici pomeneşte pe ctitorii răposaţi); ale miluitorilor şi făcătorilor de bine; ale tuturor celor ce s-au ostenit şi au slujit în sfânt locaşul acesta: arhierei, arhimandriţi, ieromonahi, preoţi, ierodiaconi, diaconi, monahi, monahii şi slujitori; ale preabinecinstitorilor împăraţi, domnitori şi dregători; ale fericiţilor patriarhi, ale ortodocşilor arhierei şi preoţi; ale dreptmăritorilor creştini, pe care i-au acoperit apa, marea, râurile, izvoarele, bălţile, puţurile, sau războiul i-a secerat şi cutremurul i-a cuprins, tâlharii i-au ucis şi focul i-a ars, sau fiarelor, păsărilor, jigăniilor şi la toată firea celor din mare s-au făcut mâncare; ale celor răpiţi fără de veste; ale celor arşi de trăsnete şi ale celor îngheţaţi în munţi, pe cale, în loc pustiu şi în sihăstrie; ale celor sfârşiţi de întristare sau de bucurie; ale celor ce au pătimit în zile bune şi în nenorocire; ale celor pe care i-a ucis calul, sau grindina, zăpada, ploaia înmulţită, cărămida şi ţărâna i-au îm presurat şi de năprasnă au căzut; ale celor pe care i-au omorât băuturile otrăvitoare, înecările cu oase; ale celor loviţi de tot felul de aruncare: a fierului, a lemnului şi a oricărui fel de piatră; ale celor sfârşiţi de chiotul tare, de alergarea grabnică, de palmă, de pumn, de lovitură cu piciorul, de ciumă, de foame, de sete, de muşcături înve ninate, de înghiţirea şerpilor, de căl carea cailor, de sugrumare de cel de aproa pe, sau marea sau pământul desfăcându-se i-a înghiţit; şi de toată vârsta: bătrâni, tineri, voinici, copilandri, copii, prunci fără de vreme, parte bărbătească şi femeiască; şi pe care nu i-am pomenit, din neştiinţă sau din uitare, sau din pricina mulţimii numelor, Însuţi îi pomeneşte, Dumnezeule, Cel ce ştii numele şi vârsta fiecăruia.

Sub nici o alta forma cei nebotezati nu se pomenesc la Liturghie si la nici o alta slujba !