putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

[sergiu]

In Vechiul Testament erau acele reguli despre ce se poate face in ce zile etc. Parca in una din cartile lui Moise. Nu mai tin minte acum exact unde erau dar cred cu tarie ca pot fi citite de catre oricine stie sa citeasca la www.biblia-ortodoxa.ro

Edit: evident ca daca nu credeti in ce a revelat Dumnezeu prin Biblie, prin profeti, prin Iisus Hristos, si in ce sfaturi a dat, atunci poate ar trebui sa va intrebati daca sunteti ortodocsi.

Ideea nu e de a nu face niciodata sex duminica ci de a nu vrea sa faci sex duminica. Ca se poate intampla e altceva, Dumnezeu mai si iarta, dar a porni din start la drum incalcand orice porunca si considerand ca stii tu mai bine eu zic ca s-ar putea sa nu fie ok. Sper ca m-am facut inteles.

[Fani71]

În prealabil postat de E_my

Prin tine vorbeste necunoasterea, iar asta este o prima sursa de pacat :-)

Nu stiu exact versetele, dar chiar Sfantul Apostol Pavel a scris ca este bine ca sotii sa se impreuneze o perioada, iar apoi sa poasteasca, samd.

De asemenea, citind marturii despre Parintele Arsenie Boca am descoperit enorm de multe lucruri. Un mic exemplu, a venit la el o mama cu un copil pe brate[ era handicapat ], iar Parintele i-a spus: "E drept ca l-ai conceput in post? "

Parintele a scris carti despre casatorie, sfaturi pentru tineri, etc. Le am in format electronic, daca vrei, ti le pot trimite, astfel incat sa poti elimina cauza necunoasterii.

Am gasit in cateva carti si faptul ca aceste reguli, de a nu avea contact trupesc decat luni, joi si samabta, au fost date de catre mari asceti, postitori, de cei care nu mai aveau patimi trupesti, si din acest motiv ei nu inteleg tinerii casatoriti.

Eu nu sunt casatorita si nu sunt in masura sa dau sfaturi..dar il am la suflet pe Parintele Arsenie, si stiu ca a vietuit ca un sfant, astfel incat nu pun la indoiala cuvintele si sfaturile sale.

Doamne ajuta!

E my, cateva comentarii:

1. Sfantul Pavel incepe tocmai prin a spune sa nu se lipseasca sotul de sotie caci nici unul nu mai este stapan pe trupul sau, ci celalalt. Sa se lipseasca unul de altul DOAR prin buna intelegere (sa fie amandoi de acord) pentru o SCURTA perioada, ca sa se dedice rugaciunii. Sf. Ioan Gura de Aur comenteaza spunand ca multe casnicii se strica din cauza unei false pietati a femeii (mai ales - el ia cazul cel mai raspandit). Textele au fost postate pe aici la alte topicuri.

2 Am impresia ca cei care impun un program fix cuplului uita aceste lucruri, precum uita sau nu inteleg ca viata intima nu este un mecanism, gata, e zi in care 'e voie', hopa in pat. Si 'nu e voie', e un pacat f mare si nici nu ne gandim. Chiar daca nu ne vedem decat sambata. Chiar daca nu putem din motive de boala sa fim oricand impreuna (doar doua exemple). Nu e vorba aici numai despre conceptia unui copil, este vorba de viata culplului pur si simplu.

3 Sunt de acord cu Ory ca este necesara si o anumita asceza a cuplului si asa trebuie intelese aceste recomandari, ca o orientare de asceza, dar fiecare cuplu trebuie sa le adapteze la viata lui, la posibilitatile si ritmul lui. Nu sa devina sabatul seful omului, cum aminteste heaven.

4 Daca cei doi cred ca au nevoie de sfaturi pot intreba si parintele duhovnic, dar eu personal cred ca nu ar trebui facut din asta o obligatie. Intimitatea unui cuplu este si trebuie sa ramana intimitate si mie personal mi se pare un fel de viol (da!) pretentia unor preoti de a intreba si sti si spune prea multe oamenilor dspre cum sa isi traiasca sexualitatea - atunci cand nu e vorba de pacat, bineinteles. A astepta de la duhovnic sa-ti spuna cand sa faci dragoste mi se pare un lucru aberant (sa ma ierte cei care gandesc altfel, si recunosc ca s-ar putea sa ma insel).
De altfel, unii au spus chiar ca in ortodoxie, 'duhovnicul nu intra in dormitor' (patriarhul Athenagoras de ex.). Vad ca in Romania nu este asa..

5 Am rasfoit cartea parintelui Arsenie Boca despre familie, dupa ce am tot vazut-o citata pe forum. Unele lucruri cred ca sunt intelepte. Anumite alte lucruri ma amuza, altele ma revolta. Sunt de o mare naivitate si idealizare chiar periculoase.
Teoriile lui despre hormoni nu sunt stiintifice (ca, cica, daca faci dragoste in timpul sarcinii sau alaparii copilul va fi expus la nu stiu ce hormoni si va deveni mai degraba curvar..). El nu a studiat medicina... sunt pure speculatii; putem sa le credem sau nu, in nici un caz nu suntem obligati sa le luam drept litera de lege.

Ma revolta de asemenea fraza pe care zici ca a spus-o unei mame a unui copil handicapat. Cum adica, o mama care deja sufera, si care in zilele noastre are curajul sa aduca pe lume un copil handicapat (caci multe avorteaza), si sa se ocupe cu dragoste de el, sa i se spuna asa ceva?
Bine, hai sa spunem ca se potrivea acelei femei si stia el ce spune, fiindca am auzit ca avea darul de a citi in inimi. Dar atunci sa nu se citeze asta pentru altii; i-a spus-o acelei femei, nu noua.
Poate adeseori sunt citati unii parinti asa, cand ei se refereau la situatii concrete...

Stiu ca multi o sa se supere ca vorbesc asa despre el si nu am de gand sa-i neg valoarea sau chiar sfintenia, dar cred ca atunci cand e vorba de viata cuplului se inseala.

6 Last not least: Relatia trupeasca in ortodoxie nu este considerata doar ca avand drept unic scop conceptia. Exista alte topice ('Scopul nuntii' la 'Nunta' de ex.) unde se vorbeste despre asta.

[MadalinaM]

[quote=Fani71;161905]







5 Am rasfoit cartea parintelui Arsenie Boca despre familie, dupa ce am tot vazut-o citata pe forum. Unele lucruri cred ca sunt intelepte. Anumite alte lucruri ma amuza, altele ma revolta. Sunt de o mare naivitate si idealizare chiar periculoase.
Teoriile lui despre hormoni nu sunt stiintifice (ca, cica, daca faci dragoste in timpul sarcinii sau alaparii copilul va fi expus la nu stiu ce hormoni si va deveni mai degraba curvar..). El nu a studiat medicina... sunt pure speculatii; putem sa le credem sau nu, in nici un caz nu suntem obligati sa le luam drept litera de lege.

Ma revolta de asemenea fraza pe care zici ca a spus-o unei mame a unui copil handicapat. Cum adica, o mama care deja sufera, si care in zilele noastre are curajul sa aduca pe lume un copil handicapat (caci multe avorteaza), si sa se ocupe cu dragoste de el, sa i se spuna asa ceva?
Bine, hai sa spunem ca se potrivea acelei femei si stia el ce spune, fiindca am auzit ca avea darul de a citi in inimi. Dar atunci sa nu se citeze asta pentru altii; i-a spus-o acelei femei, nu noua.
Poate adeseori sunt citati unii parinti asa, cand ei se refereau la situatii concrete...

Stiu ca multi o sa se supere ca vorbesc asa despre el si nu am de gand sa-i neg valoarea sau chiar sfintenia, dar cred ca atunci cand e vorba de viata cuplului se inseala.

De fapt, parintele Arsenie Boca a studiat medicina ( un simplu search pe Google va poate lamuri in acest sens) si talcuia pe intelesul poporului formularile stiintifice. A explica nu este si nu a fost niciodata egal cu a specula. Tot parintele, ca orice duhovnic, dar mai ales ca orice duhovnic sporit daruit cu harisme inalte, invatand din experienta multor cupluri care se spovedeau la el, avea un cuvant de spus in multe dintre problemele existente in acele cupluri si, prin extensie logica, atunci cand intalnesti "n" cazuri la fel, tragi o concluzie valabila pentru alte "n" cazuri care se gasesc in aceeasi problema. Deci este foarte posibil sa fi avut expertiza necesara sa vorbeasca despre viata cuplului.

In cazul de fata, duhovnicul este cheia.

[ory]

Eu nu cred ca a studiat medicina, in mod profesional, poate , doar a studiat-o in particular pentru cunostintele generale...asta este altceva. Si, oricum, se regasesc idei controversate in scrierile acestuia dupa cum spunea si Fani.
Important este sa i-a fiecare ceea ce crede ca-l poate ajuta si, nicidecum surpa in masura in care, uneori dintr-o idee radicala impusa prin asa zisa sfintenie, poti cadea in deznadejde.
Oricum, parerea mea despre calugarii care vorbesc despre sexualitate...ramane reticienta, valabil si pentru duhovnicii de manastire . ( pe care i-am avut toata viata si n-a fost tocmai in regula )

[Fani71]

În prealabil postat de eudelasibiu

...deci stie foarte bine ce spune, si chiar daca n-ar fi studiat medicina, sfaturile lui sunt bune, deoarece avea alt nivel de comunicare cu Dumnezeu, iar ceea ce spune parintele nu le spune de la el.

Cum adica, 'deci'? Nu prea reiese asta din ce spuneam eu.
Un om poate avea lucruri foarte folositoare de spus, dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa mai si cernem ce a spus, ca trebuie sa acceptam totul ca litera de evanghelie. Mai ales, ca trebuie sa absolutizam ce a spus ca fiind valabil pentru oricine oricand.

Vat ca mai multi sar cu bata pe Ory, pentru ca pur si simplu este exasperata la auzirea acelorasi fraze cand e vorba de misterul si viata intima a casatoriei, cand se enerveaza ca multe sfaturi sunt nerealiste, integriste, angeliste.. Daca ati citi postarile lui Ory in rest, ati vedea ca este crestina si respecta credinta bisericii, dar cere mai multa sinceritate si mai mult realism si mai putin angelism si mai putine sfaturi teoretice, scoase din carti. Inainte sa o acuzati de toate cele stati si ganditi-va un pic, cu smerenia de care vobiti, daca nu are si ea dreptate, chiar din punctul de vedere cel mai teoretic. Daca nu ne spune si Hristos in Evanghelie lucruri asemanatoare.

În prealabil postat de ory

Ma mir de ce nu va faceti un plan pentru conceptie care sa arate ca cele tarifare sau ca mersul trenurilor...
Oameni buni, un copil este o minune pamanteana, este o viata, eu nu cred ca acea conceptie se pretinde la planuri care mai de care mai stupide, nu au nimic de-a face cu religia, ci mai degraba cu inventiile babesti, cu traditiile impuse, sau mai stiu eu ce .
Aratati-mi unde scrie in biblie cand sa concepi un copil si...eu va cred pe cuvant, dar nu inventii si interpretari " sfintite ".
Dumnezeu a spus sa inmultim pamantul, nu sa inmultim pamantul, duminica, luni, sau marti...sau mai stiu eu cand,.
Din mandrie si din superioritate si nevoia de supunere au venit atatea reguli, absolut inventate, care, daca aprofundati religia, veti vedea ca., mai degraba o denigreaza si-i restabileste Atotputerea Lui Dumnezeu.
Cititi multele insemnari care apar pe acest site, foarte interesante despre religie si credinta si veti vedea ca nu prea coincide cu atatea pareri presupuse afisate aici pe forum, pareri ce vin din superstitii, traditii aparute din batrani, interpretari si nu concretizari cu adevarat crestinesti.
PERSONAL, IN ORICE ZI AS CONCEPE UN COPIL, AS CONSIDERA O ZI BINECUVANTATA !
Inima, peiviti la inima oameni buni, nu la detalii inutile ale convietuirii noastre pe pamant . Inima noastra este de netagaduit, iar Dumnezeu o judeca mai presus de orice aparenta.

cine asculta mai intai Dumnezeu de om sau invers?stimata domnita cu tot respectul cautati si cititi Arsenie Boca si totodata cereti sfatul unui duhovnic,va va lamuri,pentru ca ceea ce invocati dvs. vine de la neascultare,mandrie----va rog nu va suparati,o sa vedeti adevarul cu ajutorul Bunului Dumnezeu

[ory]

Stimate domn, te rog, scuteste-ma cu de-alde scrierile controversate ( in anumite priviinte ) ale Parintelui Arsenie Boca, sau, mai bine spus ale atator parinti calugari care...nu sunt si nu au fost niciodata parinti de copii.
Uite, nu vreau sa merg la duhovnic ca sa ma lamuresc in acest sens, de fapt, am mancat pe paine si parerile duhovnicilor, dar asta nu inseamna ca nu am dreptul sa-mi pun si eu mintea la contributie, sa-mi stimulez rationamentul ca sa nu-si atrofieze sensul individual, pe care Dumnezeul ce-l invoci, mi l-a daruit.
Slava Domnului ca sunt si duhovnici care nu tin chiar atat capul in nisip ! Voi aveti libertatea sa-i ascultati pe care doriti.
Asadar, raman la parerea mai sus afisata !...cu, sau fara suparare .
Omul asculta de Dumneze, dar multe dintre lucrurile inhamate in " biserica " sunt pure inventii omenesti.
Si Dumnezeu cerceteaza pe om prin constiinta pe care i-a daruit-o, se uita cum este aceasta exploatata. Nu suntem programati ca sa asimilam permanent si intr-un mod robotic ideile si scrierile celorlalti, suntem capabil sa mai si discernem, tocmai pentru propriul rationament in circumstantele proprii, vom fi judecati . Mantuirea nu este reprezentata de un sablon bine definit si unic, ea se manifesta individual, pentru fiecare dintre noi exista o judecata aparte in functie de ceea ce intampinam, de mediul in care traim, de foarte multi factori diferiti la care suntem supusi.

[ViermeSiNuOm]

În prealabil postat de ory

Din mandrie si din superioritate si nevoia de supunere au venit atatea reguli, absolut inventate

Dragă soră, te contrazici... ori este din mândrie şi superioritate ori din smerenie, nevoie de supunere ?! În fine, era o întrebare retorică... sunt sigur că te-au luat degetele înainte tocmai din cauza unora de mai sus enumerate

În prealabil postat de ory

Inima, peiviti la inima oameni buni, nu la detalii inutile ale convietuirii noastre pe pamant . Inima noastra este de netagaduit, iar Dumnezeu o judeca mai presus de orice aparenta.

Tocmai inima, şi mai ales cea smerită, nu ar putea să încalce aceste reguli de zămislire a pruncilor, pentru că acolo în inimă teoretic, şi practic la unii, este dragoste (mă refer la dragostea curată pentru Dumnezeu şi aproapele nu la ceea ce numesc unii dragoste şi anume patima desfrâului).

Dacă nu găseşti dragostea curată în inima ta, fă curat, aruncă mărăcinii şi apoi încearcă iar ! Vei fi uimită de diferenţă ! Succesc surioară !

[ory]

Draga, am spus ca aceste legi sunt pure inventii, asa ca nu mai are rost sa vorbesc de tot invocata dragoste fata de Duumnezeu, care, de fapt, nici nu are legatura cu aceste " inventii ".
Cand am spus supunere, nu m-am referit la smerenie, ci la mandria si superioritatea de care am vorbi, a celor care intentioneaza sa supuna pe ceilalti...

[itatiana]

Va recomand cartile Calauza Ortodoxa in familie si societate vol,l si ll.de Ionichie Balan.E pe intelesul oricui.
PS.copii cu fel de fel de malformatii se nasc din cauza ca sunt zamisliti in aceste zile de post.
Iertare si mantuire de la Dumnezeu.