Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 19.08.2009, 09:36:54
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.954
Implicit

Citat:
Citat:
Citat:
În prealabil postat de vsovi
deci nu avetzi cum sa incepetzi vineri de la apus caci apusul la evrei (seara) incepe de pe la ora 12-14 adica atunci cand soarele e deasupra capului shi incepe sa mearga spre asfintzit...

La evrei, ziua (inclusiv ziua de odihna) incepea seara la apus si se termina in seara urmatoare la apus:



Levitic 23:32 "Aceasta să fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihnă, și să vă smeriți sufletele în ziua aceasta; din seara zilei a noua pînă în seara următoare, să prăznuiți Sabatul vostru."


Citat:
Citat:
În prealabil postat de vsovi
Astfel ca proorocii lui Hristos au scris ca asha se tzine Sabatul in Noul Cer shi pe Noul Pamant, de sambata de la apusul soarelui pana luni la rasaritul soarelui...
Care prooroci au scris bazaconia asta? Poate ai lui Baal...
deci se pare ca nu prea avem ce discuta daca dumneata eshti necredincios shi ironic batjocoritor de Dumnezeu... caci doar cei ce fac astfel sunt asmenea slujitorilor lui baal sau peor... shi nu viceversa.

dar de ce ai impresia ca seara la evrei este la apusul soarelui? nu domnule, ci seara incepe cand soarele depasheshte mijlocul Cerului... atunci incepe seara shi de atunci shi pana a doua zi cand soarele trece de mijloc se considera o zi... deci vezidumneata cum adaugashi dumneata "seara la apus" caci in text scrie doar seara...

iar ce ai dat

Levitic 23:32 "Aceasta să fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihnă, și să vă smeriți sufletele în ziua aceasta; din seara zilei a noua pînă în seara următoare, să prăznuiți Sabatul vostru."

confirma ca sabatul nu este doar in ziua a 7-a ci shi a noua zi dintr-un shir randuit shi in care este un fel de post prin odihna... de Sabat... "să vă smeriți sufletele în ziua aceasta"

deci e scris seara shi nu apusul soarelui caci asha erau randuite zilele la Creatzie dar iata ca Domnul Hristos asha le-a randuit ca Sabatul cel Nou, sa fie de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui... shi nu zice seara shi dimineatza ci spune clar: apus shi rasarit, iar termenii nu se confunda... cu seara shi dimineatza caci dimineatza este de la miezul noptzii pana la miezul zilei shi seara de la miezul zilei pana la miezul noptzii... fiind defapt doua jumatatzi ale unei zile, pe cand apusul soarelui este momentul in care soarele a disparut de la orizont iar rasaritul soarelui este momentul cand soarele apare la orizont...

deci nu incerca sa ma fentezi cu speculatziile domniei tale... te rog frumos shi putzin respect ... pentru Cuvantul lui Dumnezeu shi pentru proorocii Domnului... ca sa mai stam de vorba ca altfel... n-ai decat sa huleshti dar singur... fara fraieri drept companie...

Last edited by vsovi; 19.08.2009 at 09:39:52.
  #2  
Vechi 19.08.2009, 16:47:34
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
dar de ce ai impresia ca seara la evrei este la apusul soarelui?
Nu am impresia, ci așa reiese din Scriptură:

"Seara, după asfințitul soarelui, au adus la El pe toți bolnavii și îndrăciții."(Marcu 1,32)

Pare că dându-și seama că termenul „seară” nu era destul de precis pentru iudei pentru a fixa momentul pe care el îl avea în minte, Marcu adaugă acest comentariu explicativ în plus. Nu este o tautologie, având în vedere imprecizia relativă a termenului seară.

Legea rabinică interzicea orice atenție acordată bolnavilor în sabat, de aceea au adus bolnavii la Iisus abia după ce a apus soarele sâmbătă seara. Acest verset cred ca vă lămurește și când se termina sabatul (în postarea anterioară vă scrisesem când începe sabatul - vineri seara).


Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
nu domnule, ci seara incepe cand soarele depasheshte mijlocul Cerului...
Domnule, acest lucru este fals nu numai din punct de vedere teologic, dar și astronomic. Când soarele este la mijlocul cerului, adică la zenit, este amiază. De la acest moment până începe seara mai sunt destule ore...

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
iar ce ai dat

Levitic 23:32 "Aceasta să fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihnă, și să vă smeriți sufletele în ziua aceasta; din seara zilei a noua pînă în seara următoare, să prăznuiți Sabatul vostru."

confirma ca sabatul nu este doar in ziua a 7-a ci shi a noua zi dintr-un shir randuit shi in care este un fel de post prin odihna... de Sabat... "să vă smeriți sufletele în ziua aceasta"
Exemplul acesta vi l-am dat ca să demonstrez că ziua (deci și sabatul) durează de la apus până la apusul următor. Sabatul despre care e vorba în text, nu este sabatul zilei a șaptea, ci un sabat ceremonial (zi ceremonială de odihnă)- Ziua Ispășirii în ziua a 10-a a lunii a 7-a (vezi vers. 27).
  #3  
Vechi 19.08.2009, 17:40:00
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.954
Implicit

tricesimusquintus

Citat:
Citat:
În prealabil postat de vsovi
dar de ce ai impresia ca seara la evrei este la apusul soarelui?
Nu am impresia, ci așa reiese din Scriptură:

"Seara, după asfințitul soarelui, au adus la El pe toți bolnavii și îndrăciții."(Marcu 1,32)

Pare că dându-și seama că termenul „seară” nu era destul de precis pentru iudei pentru a fixa momentul pe care el îl avea în minte, Marcu adaugă acest comentariu explicativ în plus. Nu este o tautologie, având în vedere imprecizia relativă a termenului seară.
comentariul meu:
deci din NT reiese ca fara specificarea, dupa apusul soarelui, ar fi fost seara shi inainte de apusul soarelui deci sf Marcu vrea sa arate ca era inainte de miezul noptzii shi din NT rezulta ca e asha cum tzi-am explicat eu ca seara era de la miezul zilei pana la miezul noptzii shi nu e ceva relativ ci foarte clar shi bine fixat mai ales pentru iudei.

Citat:
Legea rabinică interzicea orice atenție acordată bolnavilor în sabat, de aceea au adus bolnavii la Iisus abia după ce a apus soarele sâmbătă seara. Acest verset cred ca vă lămurește și când se termina sabatul (în postarea anterioară vă scrisesem când începe sabatul - vineri seara).
exact, sabatul se termina la miezul zilei adica dupa "shi a fost o dimineatza" deci ei aduceau bolnavii dupa apusul soarelui de frica iudeilor deci nicidecum nu se termina Sabatul atunci cum greshit sustzi dumneata ci era in sabat dar sa nu vada altzii ce fac ei de Sabat. Deci Sabatul nu incepe vineri seara ci dupa calendarul ideu incepe sambata seara shi tzine pana duminica seara cuprinzand o sambata dimineatza caci abea apoi vine Duminica seara shi Duminica dimineatza. Dupa calendarul nostru modern nu poate sa inceapa vineri seara caci se incurca lucrurile... deci e fals sa sustzii ca sabatul incepe vineri in miezul zilei sau vineri seara la asfintzit. (deci te-ai lamurit? sau tot eu ai impresia ca am nevoie de lamuriri? poi pe mine ma lamureshte scriptura shi Cuvantul lui Dumnezeu shi nu ma incurca)


Citat:
Citat:
În prealabil postat de vsovi
nu domnule, ci seara incepe cand soarele depasheshte mijlocul Cerului...
Domnule, acest lucru este fals nu numai din punct de vedere teologic, dar și astronomic. Când soarele este la mijlocul cerului, adică la zenit, este amiază. De la acest moment până începe seara mai sunt destule ore...
asha explica "unii" care habar n-au de teologie zicand ca e fals deshi le-ai dat o tona de argumente clare scripturistice dar atunci la Creatzie de ce nu se tzine seama de alte momente ale soarelui? shi de ce nu se vorbeshte de amiaza? poi fiindca inainte de Soare a fost Prima shi a doua shi a treia zi cand nu erau momente fatza de soare ci abea apoi au inceput sa existe shi alte momente (amiaza) fatza de soare, deci existand doar doua momente, seara shi dimineatza e foarte clar ca inceput de seara este considerat momentul imediat ce soarele trece de punctul de deasupra capului , din miezul zilei, shi merge spre apus shi asta se numeshte SEARA iar Dimineatza se numeshte de la miezul noptzii pana cand soarele ajunge in miezul zilei shi asha a fost impartzita ziua ca sa fie o zi intreaga caci altfel nu se poate. Deci e foarte clar, shi este dupa cum este scris la Creatzie, caci Soarele shi Luna shi stelele a trebuit sa desparta lumina de intuneric dupa ziua a 3-a...

Citat:
Citat:
În prealabil postat de vsovi
iar ce ai dat

Levitic 23:32 "Aceasta să fie pentru voi o zi de Sabat, o zi de odihnă, și să vă smeriți sufletele în ziua aceasta; din seara zilei a noua pînă în seara următoare, să prăznuiți Sabatul vostru."

confirma ca sabatul nu este doar in ziua a 7-a ci shi a noua zi dintr-un shir randuit shi in care este un fel de post prin odihna... de Sabat... "să vă smeriți sufletele în ziua aceasta"

Exemplul acesta vi l-am dat ca să demonstrez că ziua (deci și sabatul) durează de la apus până la apusul următor. Sabatul despre care e vorba în text, nu este sabatul zilei a șaptea, ci un sabat ceremonial (zi ceremonială de odihnă)- Ziua Ispășirii în ziua a 10-a a lunii a 7-a (vezi vers. 27).
Deci e clar ca existau randuite shi alte odihne in zile care nu tzineau de sambata deci in mod fals shi greshit se leaga mereu termenul Sabat doar de numele zilei sambata, caci Sabatul este un termen dat Odihnei Binecuvantate, este o zi a Domnului.

Deci iata ca incaodata tzi-am aratat clar ca nu proorocii lui Dumnezeu mint ci ei bine marturisesc de la Cuvantul lui Dumnezeu ca Sabatul cel Veshnic, pe Pamantul shi Cerul cel nou, se tzine de Sambata seara dupa apusul soarelui pana Luni dimineatza la rasaritul soarelui iar in mijloc fiind sfanta Duminica a invierii... shi asha este cel mai corect.

deci cine sunt cei ce slujesc lui baal sau lui peor sau lacomiei sau minciunii sau altor "dumnezei"?

Last edited by vsovi; 19.08.2009 at 17:55:45.
  #4  
Vechi 19.08.2009, 20:05:52
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Deci Sabatul nu incepe vineri seara ci dupa calendarul ideu incepe sambata seara shi tzine pana duminica seara cuprinzand o sambata dimineatza caci abea apoi vine Duminica seara shi Duminica dimineatza.
Domnule vsovi, chiar nu mai am predispozitia sa ma contrazic cu dvs. pe o chestiune atat de evidenta si pentru teologie, dar mai ales pentru practica iudaica veche de 4.000 de ani! Sabatul iudaic incepe vineri seara la apusul soarelui si se termina sambata seara la apus, aceasta socotire e biblica deci valabila si pentru crestini.


[quote=vsovi;161014]
Citat:
În prealabil postat de vsovi Vezi mesajul
Deci e clar ca existau randuite shi alte odihne in zile care nu tzineau de sambata deci in mod fals shi greshit se leaga mereu termenul Sabat doar de numele zilei sambata
Aici aveti dreptate, sabat [shabbath] inseamna odihna si e numele generic atat pentru sarbatorile calendarului ebraic (sabate ceremoniale), cat si pentru ziua a 7-a a saptamanii inca de cand l-a instituit Dumnezeu la Creatie.
  #5  
Vechi 20.08.2009, 09:54:33
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.954
Implicit

tricesimusquintus:
Citat:
Citat:
Citat: În prealabil postat de vsovi
Deci Sabatul nu incepe vineri seara ci dupa calendarul ideu incepe sambata seara shi tzine pana duminica seara cuprinzand o sambata dimineatza caci abea apoi vine Duminica seara shi Duminica dimineatza.
Domnule vsovi, chiar nu mai am predispozitia sa ma contrazic cu dvs. pe o chestiune atat de evidenta si pentru teologie, dar mai ales pentru practica iudaica veche de 4.000 de ani! Sabatul iudaic incepe vineri seara la apusul soarelui si se termina sambata seara la apus, aceasta socotire e biblica deci valabila si pentru crestini.


Citat:
Citat:
În prealabil postat de vsovi
Deci e clar ca existau randuite shi alte odihne in zile care nu tzineau de sambata deci in mod fals shi greshit se leaga mereu termenul Sabat doar de numele zilei sambata
Aici aveti dreptate, sabat [shabbath] inseamna odihna si e numele generic atat pentru sarbatorile calendarului ebraic (sabate ceremoniale), cat si pentru ziua a 7-a a saptamanii inca de cand l-a instituit Dumnezeu la Creatie.
domnule nu eu am dreptate ci Domnul are dreptate shi nu numai acolo ci peste tot Cuvantul lui Dumnezeu are dreptate, iar eu nu fac altceva decat se repet ca o placa/moara stricata sau un papagal obosit in sperantza ca cineva, macar unul, se va folosi (adica la mine ma refer)... iar ca te-ai saturat sa te contrazici, asta e un semn bun in ce te priveshte, dar nu-mi arunca mie vina satzietatzii tale, ca eu nu ma contraziceam cu domnia ta, ci cautam sa am un dialog constructiv, ziditor, in timp ce dumneata imi aruncai fel de fel de cuvinte: ca proorocii lui Dumnezeu sunt defapt al lui baal sau peor, ca ei sustin lucruri false shi nu "unii" ce se dau mari lingvishti shi teologi, ca eu sunt nelamurit si ca ar fi nevoie sa ma lamureshti dumneata, ca sustin bazaconie, ca-s incoerent shi greu de urmarit, ca ce scriu e fals teologic dar shi astronomic, ca in final sa ma scotzi un razvratit care se contrazice, poi domnule, daca am continuat discutzia cu dumneata am sperat ca argumentul cel drept este cel ce primeaza shi nu vreau sa cred ca la "unii" jignirile shi persiflarile shi ironiile tzin loc de argument ca sa creeam iluzia in "altzii" ca interlocutorul ar vorbi prostii, shi ca atare dumneata shi compania atzi fost bland/blanzi ca l-atzi kcadorisit cu astfel de invective, ca defapt ereticul sau dezinformatul sau necunoscatorul chiar ar fi meritat de mult foocul gheenei ca defapt este o neghina inca de pa acum ce trebuie smulsa shi aruncata in mare, scoasa din jitnitza...
nu vreau sa ma arat victima, o victima ca o furnicutza vrednica, ci iata ca multzumesc pentru ocara ca e singura care ma face mai rabdator, mai bun, dar totushi poate imi explici logic cum anume ai ajuns la concluzia ca evreii sarbatoresc Sabatul de vineri seara? shi inca de la apusul soarelui? poi nu scrie la Cartea Facerii ca zilele sunt "a fost o seara shi a fost o dimineatza"? deci dumneata crezi ca ei tzin vinerea Sabatul? Deci nu predispozitzie nu mai ai ci e clar ca deshi tzi-am demonstrat ca eshti in eroare nu vrei sa recunoshti ca ai priceput prea bine ce am scris shi ca o consecintza a pocaintzei tale, in loc sa ma faci contrazicator, poate ca era frumos sa spui shi sa marturiseshti: " multzumesc frumos Doamne ca m-ai indreptat prin fraierul asta cu care am discutat shi care indreptandu-ma pe mine a mai cazut de cateva ori in pacate poate din vina mea shi nu numai a lui" ... dar voi decat sa recunoashtetzi mai bine va scoatezti ca e evident ca defapt eu nu tzi-am explicat bine, ca nu e logic judecata facuta tocmai din cuvintele shi din citatele tale... shi ca e evident ca eu ma inshel... poi cum e atunci cu citatul din NT dat de tine in care se arata ca Sabat era shi inainte de apusul soarelui? caci abea dupa apusul soarelui au adus pe bolnavi la Hristos, de Sabat... deci care e atunci momentul inceperii in vechime a Sabatului? cand soarele este la catzi centimetrii deasupra orizontului inainte de apusul soarelui?

deci e clar ca la evrei sabatul incepea imediat ce soarele depashea Zenitul spre apus, caci atunci se intra in primul moment al zilei: Seara, caci dupa miezul noptzii se intra in momentul al doilea shi ultimul: Dimineatza shi astfel Zilele erau socotite "a fost o seara shi a fost o dimineatza, ziua 9-a" ca la Creatzie.

Dar Domnul Hristos, randuieshte ca Sabatul Veshnic sa se tzina "de Sambata seara, de la apusul soarelui, pana Luni dimineatza, la rasaritu soarelui", deci e clar ca zilele au alte inceputuri shi sfarshituri, alte Hotare... Rasaritul shi Apusul... shi nu miezul zilei shi miezul noptzii ca in VT deci acum se poate scrie "a fost un apus shi a fost un rasarit shi a fost un apus" sau invers "a fost un rasarit, a fost un apus shi a fost un rasarit" sau iata ziua Sabatului in Cerul shi pe Pamantul cel Nou, asha s-ar putea spune: "a fost un apus, a fost un rasarit, a fost un apus shi odihna sfanta pana la inca un rasarit, ziua Domnului, Sabatul Veshnic" dar Cuvantul lui Dumnezeu a zis doar asha ceva: "...de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui... se tzine sfanta Duminica"

te-ai lamurit acuma... sau tot mai ai impresia ca tot eu sunt nelamurit? ca eu chiar ca sunt nelamurit pentru ce Domnul a schimbat randuiala VT... in ce priveshte inceputul shi sfarshitul unei zile.

Last edited by vsovi; 20.08.2009 at 10:33:50.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CASATORIE ALBA nicoleta23 Stiri, actualitati, anunturi 79 05.07.2021 13:02:53
'CALUGARIA ALBA' Nosam Nunta 65 03.12.2020 14:32:51
Calugaria alba Angela Calugarul 169 06.01.2018 22:37:30
Casatoria alba Adriana_Crestina Nunta 7 11.08.2011 21:32:25