Icoanele in dormitor

[andreicozia]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu este bine sa ne aratam desbracati nici pe strada ,nici la serviciu ,nici la masa,nici in biserica si bine inteles nici in fata icoanelor ,nici in multe alte situatii. Este o atitudine impardonabila,cu atit mai mult in fata unui sfint. Nu este vorba de trup,daca ar fi curat sau impur ; nici nu conteaza asta...nu se face asa ceva ! Chiar daca ai fi o ,,cuvioasa" crezi ca l-ai putea ,,venera" ,de exemplu, pe sf. mare muc. Dimitrie prin trecerea ta goala prin fata icoanei sale? sau rugindu-i-te goala pt. ca ai trup curat ? Eu ma indoiesc in mod cert! O icoana se respecta si se venereaza(este vorba de persoana reprezentata in icoana) in aceiasi masura indiferent ca este expusa in biserica sau in casa ta sau intr-un muzeu sau intro statie de metrou(daca este sfintita !)sau daca o gasesti aruncate pe jos; ea tot icoana este.
Sfintii dobindind prin proprie nevointa trup curatit si neintinat si-au acoperit cit mai mult fata si trupul,indiferent de sex,in orice zi ,adica in mod curent,si asa sunt si pictati in biserici,cu toate ca dupa speculatia ta ar fi fost indreptatiti sa umble cit mai goi !Ori nici pe departe nu este asa !
Noi murdarim trupul in primul rind faptic,mai ales faptic si mai apoi si cu gindul !Trupul la zidirea lui (a noastra a fiecarui om)si mai ales imediat dupa sf. botez este clar ca este imaculat ,dar imediat dupa aceea(este greu sa spunem cu precizie mare cit timp dupa aceea)si pina la sfirsitul vietii este continuu intinat ,in mod voit de catre noi,fiecare. Dar nu asta este subiectul ...ci ,,tratamentul" icoanelor.
Iarta-ma ca m-am lasat dus de subiect : te salut si-ti doresc o duminica cu pace si bucurie !

Zaharia, pentru un medic care a profesat de 22 de ani(asa cum ai afirmat) este de-a dreptul straniu felul in care gindesti si percepi goliciunea umana
Hmmmm?

[windorin]

Daca in camara de nunta nu sunt icoane, oare nu este Dumnezeu ?
Daca noi nu vedem, ori ne pacalim mintea, asta nu inseamna ca Domnul nu vede toate si ca nu este peste tot.

Daca facem cele lasate de Domnul nu ne poate fi rusine, chiar de ar fi langa noi, precum si este.
Problema rusinii apare atunci cand faptele nu sunt cele lasate de Domnul, si cautam sa le ascundem.

[caminaris]

Icoanele sunt vii.
In fata unui sfant in viata ne prezentam cat mai dezbracati sau cat mai acoperiti? Ia ganditi-va!
Sunt unii barbati care, pe caldura de 40 de grade, se duc la biserica in camasa cu maneca lunga. De ce? Pentru ca acolo sunt icoane. Si au evlavie!
Nu toti avem evlavie. Calitatea asta se castiga prin rugaciune, cu timpul. Deci sa avem rabdare. Dar pana atunci, macar sa nu umblam goi prin fata icoanelor.

[costel]

Noi spunem ca ne cuprinde rusinea daca ne dezbracam intr-o camera in care se afla o icoana. Ca si cand sfantul, ingerii sau insusi Dumnezeu ar privi intr-un mod patimas. Sa nu uitam ca inainte de caderea in pacat Adam si Eva erau goi si nu se rusinau unul fata de altul si nici fata de Dumnezeu. Rusinea apare dupa cadere. Ori in cazul sfantului vorbim de o natura transfigurata, nu de una ramasa in pacat. Imi aduc aminte ca Sfanta Maria Egipteanca traia fara imbracaminte in pustie si nu simtea rusinea. De ce? Pentru ca lepadase tot ce-i stricacios in natura umana. Asa ca nu e cazul sa ascundem o icoana atunci cand ne dezbracam, ca doar Dumnezeu nu-Si limiteaza prezenta Sa doar la icoana respectiva. Se ne rusinam fata de tot ceea ce-i contrar voii dumnezeiesti.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de costel

Noi spunem ca ne cuprinde rusinea daca ne dezbracam intr-o camera in care se afla o icoana. Ca si cand sfantul, ingerii sau insusi Dumnezeu ar privi intr-un mod patimas. Sa nu uitam ca inainte de caderea in pacat Adam si Eva erau goi si nu se rusinau unul fata de altul si nici fata de Dumnezeu. Rusinea apare dupa cadere. Ori in cazul sfantului vorbim de o natura transfigurata, nu de una ramasa in pacat. Imi aduc aminte ca Sfanta Maria Egipteanca traia fara imbracaminte in pustie si nu simtea rusinea. De ce? Pentru ca lepadase tot ce-i stricacios in natura umana. Asa ca nu e cazul sa ascundem o icoana atunci cand ne dezbracam, ca doar Dumnezeu nu-Si limiteaza prezenta Sa doar la icoana respectiva. Se ne rusinam fata de tot ceea ce-i contrar voii dumnezeiesti.

Frate,asa spui frumos dumneata ...dar sa nu pirzi din vedere cum a ajuns ea la goliciune(nu neaparat cum spui dumneata mai sus !)si mai ales cum a procedat cind s-a infatisat lui Zosima prima data,ba tocmai ,din cauza fireasca a rusinii,cu toate ca lepadase tot ce-i stricacios in natura umana,cum spui dumneata !. Daca uiti acestea... din asertiunea dumitale mai ramine ceva... Eu am si spus la interventia mea ca fiecare poate umbla cum pofteste prin fata icoanelor numai ca nu ori ce comportament este si adecvat .Daca este sa ma iau dupa ,,parerea" dumitale probabil ca ar fi indreptatit sa avem icoane si in sala de toaleta... pt. toate motivele dumitale ! Im ,ce zici ?

Dacă dormitorul este locul unde se consumă intimitatea celor doi soţi sau propria intimitate păcătoasă,dacă trupul tău este pătimaş şi dornic de a face păcate atunci da, ar fi bine ca icoanele să le ţii în alt loc decât în dormitor.
Dar dacă locul unde şi dormi este spaţiul tău personal unde lucrezi,unde te rogi iar sfinţii din icoane sunt casnicii tăi nu văd de ce nu te-ai schimba acolo de hainele, sau atunci când este mai cald, nu ai sta îmbrăcat mai sumar.

[cristina2012]

În prealabil postat de dorinastoica14

Dacă dormitorul este locul unde se consumă intimitatea celor doi soţi sau propria intimitate păcătoasă,dacă trupul tău este pătimaş şi dornic de a face păcate atunci da, ar fi bine ca icoanele să le ţii în alt loc decât în dormitor.

Intimitatea sotilor unde sa se consume, daca nu in dormitor???

Eu am icoane in toata casa, inclusiv pe holuri. Doar in baie nu am icoane.

Stiti ca acum 100 de ani, cand oamenii nu aveau toaleta in casa, nu ieseau noaptea prin zapada sa-si faca nevoile, ci tineau o oala de noapte acoperita sub pat folosita in acest scop. Isi faceau nevoile in dormitor unde erau si icoane, fireste.
Lumea era mai simpla, oamenii isi puneau mai putine intrebari.

[windorin]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca este sa ma iau dupa "parerea" dumitale probabil ca ar fi indreptatit sa avem icoane si in sala de toaleta... pt. toate motivele dumitale.

Avem si acolo, caci toaleta nu e un loc spurcat, ci chiar un loc unde omul se aduna, unde ramane singur cu el si cu gandurile lui.
Doar ca le avem in minte, in gand, iar nu in fata ochilor. Ce zici? E vreo mare diferenta ?

[dianarus]

draga zaharia 2009, sa sti ca ai mare dreptate si multumesc ca mi-ai deschis ochii, cu ceea ce ai spus de cum sa avem grija de icoane, si tocmai ca aveti 22 de ani de profesie, deci sunteti mai in etate decat multi de pe aici si aveti o viata duhovniceasca mult mai lunga, va face mai intelept contrar celor spuse de andreicozia.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de windorin

Avem si acolo, caci toaleta nu e un loc spurcat, ci chiar un loc unde omul se aduna, unde ramane singur cu el si cu gandurile lui.
Doar ca le avem in minte, in gand, iar nu in fata ochilor. Ce zici? E vreo mare diferenta ?

Frate, sa sti ca nu doresc sa polemizez asa zis in spirit crestin ci doar sa-ti raspund la intrebare, in felul meu. Sf. Antonie cel mare ,imbunatatit mult fiind(ca de aceea i se spunea si cel ,,mare")ajunsese sa discute si cu ispititorul. Intr-una din discutii acesta intreba diavolii cu ce scorneli noi ii mai ispiteste pe oameni. Ispititorul a raspuns(reproduc din memorie): ,,de multe ori nu este nevoie sa scornim noi cite ceva pt. ca privind la ei ne si miram de cite feluri de pacate sunt in stare incit ne usureaza mult munca"
Acum ,eu intaresc cele de mai sus ,spunind ca dumneata poti sa faci ce si cum voiesti ,esti liber de la Hristos sa faci asa desi completarea facuta de sf. ap.Pavel (despre lucrurile care zidesc este mai mult decit graitoare si )este normativa insa procedind astfel (punind icoane in toaleta )sa nu crezi ca faci cinstire canonica de icoane. Pt. prezenta ,venerarea,alcatuirea si intretinerea icoanelor s-a tinut in trecut un sfint sinod si au existat numerosi mucenici aparindu-le existenta si cinstirea .
Chiar daca dumneata te simti ,,bine" in propria-ti toaleta sa nu crezi ca ea este pt. toata lumea locul in care devi solitar si cazi pe ginduri incepind sa cugeti !
Parerea aceasta care o ai despre pusul icoanelor la toaleta ti-a venit in cuget/ginduri tot cind erai singur in toaleta ?