atei

[ai2]

În prealabil postat de Fani71

As vrea sa mai raspund numai la asta deocamdata.

Mi se pare periculoasa notiunea asta de respect. Adica cum, respectam numai pe cine merita? Cum ni se pare (dupa ce criterii?) ca cineva nu merita respectul, ce facem cu el? Il punem la zid, il umilim, dam cu el de pamant? Nu ii dam nici o sasa?

Sa nu exageram. Practic, un om care nu merita respectat este marginalizat sub diferite forme. De la simpla rejectare dintr-un grup, pana la inchisoare pe viata, in functie de omportamentul sau. Nu oricine merita respectat. Si aici am o problema cu Biblia cand spune sa-ti respecti parintii neconditionat. Scuze dar unii parinti chiar nu merita respectati sub nicio forma! Dau un exemplu dur dar elocvent. Au fost destule cazuri de incest tata-fiica minora. Daca tu crezi ca acel "om" merita respectat ca "tata" trebuie sa-mi schimb argumentatia! Probabil s-a inspirat din poveste lui Lot.
Referitor la credinciosi in general, nu pot sa respect o persoana care accepta orice i se spune la biserica fara sa adopte o pozitie critica.

Cam asa, sa ma iertati, prieteni atei de aici, faceti voi cu noi in acasta discutie, mi se pare. Ne considerati din start nedemni de respect, pentru ca suntem manipulati, prosti, nebuni sau mai rau, manipulatori aroganti si intoleranti.

Sunt destule cazuri de crestini intoleranti pe acest forum dar nimeni nu generalizeaza. Acuma te rog sa ma ierti si mai ales sa ma intelegi daca pe unul ca vsovi nu-l consider tocmai demn de respect. Desi unul ca el sunt sigur ca a indepartat mai multi crestini de pe acest forum decat toti ateii care au intrat aici vreodata!

Eu vorbeam de respectul unei persoane ca persoana umana. Chiar atunci cand un om nu-si face treaba, cand greseste, pur si simplu, el ramane om pentru crestinism si i se datoraza o forma infinita de respect. El poarta pentru noi intotdeauna chipul lui Dumnezeu.

Si uite asa crestinismul prinde in tara lui D-l Goe unde "dupa fapta si rasplata" e doar o gluma. Daca ar fi valabil ce zici, atunci nu mai criticati pe nimeni! Nici pe masoni, nici pe atei, nici pe catolici/protestanti/sectari/etc/etc. Nu mai criticati politicienii ca fura tara, nu mai inchideti in inchisori criminalii, nu mai pedepsiti hotia, nu mai condamnati homosexualii, pentru ca toti poarta chipul lui D-zeu! Si daca nici acum nu e clar de ce resping aceasta forma de divinitate nu stiu ce sa mai zic. Condamnati comunismul ca fiind ateu dar respingeti meritocratia, exact ce a facut sistemul inainte de 89!

Cat despre morala atee, da, imi amintesc ca si topcat, in discutia 'exista morala atee', vorbea despre asta. Mie mi se pare ca acest criteriu stiintific, de a face binele pentru ca asta face bine societatii si este mai rational sa fii altruist decat egoist, nu functioneaza prea bine la nivelul individului, cu rare exceptii. Ba nu functioneaza mai deloc, pana la urma ce il face pe un individ ateu sa fie altruist este ori educatia ('eu asa ceva nu fac'!) ori constiinta, acea voce misterioasa care ii spune ca nu este 'bine' sa faca un anumit lucru. Dragostea care este in el, si nu stie cine a pus-o.
Uitasem politia ;-)

Ba stim clar cine a "pus" dragostea in noi! Evolutia. Dragostea are explicatie rationala evolutionista, la fel ca si celelalte sentimente. Faptul ca moralitatea exista si in regnul animal, arata ca nu este legata de educatie. E drept ca educatia ajuta dar nu este decisiva.

[Fani71]

În prealabil postat de ai2

Sa nu exageram. Practic, un om care nu merita respectat este marginalizat sub diferite forme. De la simpla rejectare dintr-un grup, pana la inchisoare pe viata, in functie de omportamentul sau. Nu oricine merita respectat. Si aici am o problema cu Biblia cand spune sa-ti respecti parintii neconditionat. Scuze dar unii parinti chiar nu merita respectati sub nicio forma! Dau un exemplu dur dar elocvent. Au fost destule cazuri de incest tata-fiica minora. Daca tu crezi ca acel "om" merita respectat ca "tata" trebuie sa-mi schimb argumentatia! Probabil s-a inspirat din poveste lui Lot.
Referitor la credinciosi in general, nu pot sa respect o persoana care accepta orice i se spune la biserica fara sa adopte o pozitie critica.

Este o diferenta intre respectul cuiva ca persoana umana (pentru crestini: chipul lui Dumnezeu) si pretentia pe care o avem de la acea persoana sa respecte si ea regulile de baza ale societatii. Nu spuneam ca un criminal nu ar trebui judecat si inchis, ca un tata incestuos ar trebui lasat liber in natura, ca un om care nu munceste ar trebui sa fie pastrat de patron fara nici o conditie, etc.
Biblia nu voebeste de respect neconditionat al parintilor. Vorbeste de respect.

Tu nu poti respecta un credincios, deci. Ei bine, eu pot respecta un ateu chiar daca nu ma respecta, ca om. Pot sa nu fiu de acord cu el, sa imi para rau de el, sa ma apar (daca face parte din cei care ma asupresc - daca este cazul), si chiar sa ma enervez pe el, insa ii datorez respect ca persoana, si daca nu incearca sa imi impuna mie sau altora parerile sale, ii respect si punctul de vedere. Il respect chiar atunci cand am impresia ca adopta necritic si nedigerat niste idei ale altora. (nu vorbesc aici de tine neaparat, vorbesc in general)

Daca noi crestinii am gandi asa de monolitic cum spui tu, si am inghiti totul necritic, atunci nu ar mai exista nici acest forum. Deci, uite aici pozitii critice cate vrei, chiar fata de ce li se zice oamenilor la biserica..
De altfel, eu de exemplu am ales sa cred, nu am fost educata asa. Oricine alege la un moment dat sa creada un anumit lucru si nu altul, si pornind de la acea premisa construieste mai depate. Este valabil si pentu voi, ateii. Nu exista nici dovada ca NU exista Dumnezeu, cum nu exista nici ca exista

În prealabil postat de ai2

Sunt destule cazuri de crestini intoleranti pe acest forum dar nimeni nu generalizeaza. Acuma te rog sa ma ierti si mai ales sa ma intelegi daca pe unul ca vsovi nu-l consider tocmai demn de respect. Desi unul ca el sunt sigur ca a indepartat mai multi crestini de pe acest forum decat toti ateii care au intrat aici vreodata!

Da, sunt crestini intoleranti.
Sunt si atei intoleranti.
Apartenenta la un grup nu da automat anumite calitati, chiar daca grupul o cere..
Cred insa in continuare ca oricine merita respect. Nu linguseala sau acceptarea oricarui comportament din partea lui, bineinteles.

În prealabil postat de ai2

Si uite asa crestinismul prinde in tara lui D-l Goe unde "dupa fapta si rasplata" e doar o gluma. Daca ar fi valabil ce zici, atunci nu mai criticati pe nimeni! Nici pe masoni, nici pe atei, nici pe catolici/protestanti/sectari/etc/etc. Nu mai criticati politicienii ca fura tara, nu mai inchideti in inchisori criminalii, nu mai pedepsiti hotia, nu mai condamnati homosexualii, pentru ca toti poarta chipul lui D-zeu! Si daca nici acum nu e clar de ce resping aceasta forma de divinitate nu stiu ce sa mai zic. Condamnati comunismul ca fiind ateu dar respingeti meritocratia, exact ce a facut sistemul inainte de 89!

Una este sa critici si alta este sa nu respecti.
Vezi mai sus.
Unii pe aici uita acest lucru si arunca cu anateme, invective si jigniri. Pe mine asta m-a intristat, si din cauza asta mi-am si luat semnatura pe care o vezi mai jos.

În prealabil postat de ai2

Ba stim clar cine a "pus" dragostea in noi! Evolutia. Dragostea are explicatie rationala evolutionista, la fel ca si celelalte sentimente. Faptul ca moralitatea exista si in regnul animal, arata ca nu este legata de educatie. E drept ca educatia ajuta dar nu este decisiva.

Eu nu cred ca dragostea are explicatie evolutionista. Este o teorie, bineinteles, si poti crede sau nu crede in ea.
Cum sa existe moralitate in regnul animal? Exista doar coduri, comportamente si instincte.

În prealabil postat de Fani71

Eu nu cred ca dragostea are explicatie evolutionista.

Poate ai auzit de sincronizarea ciclurilor menstruale la femelele ce vietuiesc mai mult timp impreuna, tempo-ul fiind dat de femela dominanta.
Mie mi se pare extrem de interesant, pentru ca se aplica si la om. :)
Preferi o explicatie evolutionista, naturala si neasteptata sau una supranaturala pentru acest fenomen?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Poate ai auzit de sincronizarea ciclurilor menstruale la femelele ce vietuiesc mai mult timp impreuna, tempo-ul fiind dat de femela dominanta.
Mie mi se pare extrem de interesant, pentru ca se aplica si la om. :)
Preferi o explicatie evolutionista, naturala si neasteptata sau una supranaturala pentru acest fenomen?

Este psiho-somatica, nu este pur materiala. Deci nu este pur naturala in sensul materialist.

Insa ce are asta cu dragostea? dragostea include dar depaseste aceste aspecte. Altfel ar insemna ca un cuplu care a depasit stadiul in care il mai intereseaza sexul si reproducerea nu mai are dragoste. Ceea ce nu e de loc adevarat.

În prealabil postat de Fani71

Este psiho-somatica, nu este pur materiala. Deci nu este pur naturala in sensul materialist.

Insa ce are asta cu dragostea? dragostea include dar depaseste aceste aspecte. Altfel ar insemna ca un cuplu care a depasit stadiul in care il mai intereseaza sexul si reproducerea nu mai are dragoste. Ceea ce nu e de loc adevarat.

Vrei sa spui ca sincronizarea la oi nu este pur materiala???
Am sa iti explic in continuare si legatura cu dragostea :)

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Vrei sa spui ca sincronizarea la oi nu este pur materiala???
Am sa iti explic in continuare si legatura cu dragostea :)

hai ca e distractiva asta cu oile. O fi materiala, atunci, stiu eu? dar nu inteleg ce dovedeste asta.

În prealabil postat de Fani71

hai ca e distractiva asta cu oile. O fi materiala, atunci, stiu eu? dar nu inteleg ce dovedeste asta.

Asa-i ca e distractiva?
Asa e intreaga teorie a evolutiei, daca prinzi ceva din ea :)

Se pare ca sincronizarea ciclurilor face parte din strategia sexuala a femelelor.
Pe scurt, contracareaza strategia sexuala a masculului, de a copula cu cit mai multe femele. Prin sincronizarea momentului in care femelele dintr-un grup sint fertile, impiedica masculul sa le fecundeze pe toate. Trebuie sa se concentreze numai pe una dintre ele.

În prealabil postat de Fani71

Eu nu cred ca dragostea are explicatie evolutionista.

Te vei convinge poate cind vor exista pe piata sticlute cu "elixirul dragostei", ceea ce nu e foarte departe?

[Fani71]

În prealabil postat de topcat

Te vei convinge poate cind vor exista pe piata sticlute cu "elixirul dragostei", ceea ce nu e foarte departe?

Te referi la dragoste sau la sex aici? Ca exista si instinct sexual care nu este neaparat legat de dragoste.

În prealabil postat de Fani71

Te referi la dragoste sau la sex aici? Ca exista si instinct sexual care nu este neaparat legat de dragoste.

La dragoste