Ce credeti - exista popoare alese,pedepsite de Dumnezeu?

[sophia]

Mai intai va rog sa nu intram in polemici. Nu vreau sa jignim nici un popor in aceasta discutie.
Si ca sa lamurim putin lucrurile:

@Fani - exemplul cu nemtii nu este bun si ca sa-i compari cu noi ca istorie. Ei au o lupta de cucerire, iar noi numai una de aparare si asta deja spune totul.
Au fost la pamant dupa razboi, o ruina si in plus jueecati aspru pentru fapta lor, de intreaga lume. Stiu, este o trauma pentru oamenii de acum care in mare parte nu au vina.
Totusi s-au refacut si au ajuns una din puterile lumii. Din pacate tind sa faca iar cam aceeasi greseala (fata de straini/imigranti) si nu mai stralucersc asa in ultima vreme (economic vorbind).
Si te contrazic si la alt punct: suntem judecati din pacate ca popor, ca dovada ca din cauza prostiilor pe care le fac unii, sufera cei buni (ca indivizi si minoritati ma refer).
Ne merge bine noua romanilor? Cand, unde? Sau ce-ai vrut sa spui?

Pe urma tarile estice catolice au facut mult timp parte din imperiile vestice (tot catoilice), deci iar nu putem compara. Si acum tot bine le merge, adica mai bine decat noua.

@Evreulcelales - ai dreptate in mare parte. N-as vrea sa intram in amanunte politice. Ma refeream mai mult ca Israelul este o tara/zona vesnic zbuciumata de conflicte, desi exista atata religie adunata acolo, pe acel petic de pamant.
Aveti si sprijin de la alte state, sa nu uitam.
Da, stiu povestea cu pestele si undita si nu o agreez intru totul.
Este mentalitatea vesticului, o stiu bine.
"Nu-l ajutam, ca trebuie sa se descurce singur". Dar tocmai acolo este problema. Mai intai ca peste se da cate unuia doar si mai cu seama cui nu-i trebuie cu adevarat.
Apoi, ii dam undita omului, dar nu-l invatam s-o foloseasca?
Exact asta se intampla in toate domeniile in tarile estice.
Noi nu avem modelul de evolutie in directia inversa. Toata lumea a evoluat in decursul istoriei in sensul "dreapta-stanga-centru", noi trebuie sa evoluam invers "stanga-centru-dreapta" (sau asa cumva). Intelegeti la ce ma refer.
Si nu stim s-o facem, pentru ca nu avem model si nimeni nu stie si poate nici nu vrea sa ne invete.
Asa ca stam pe malul apei cu undita si murim de foame.
Nu spun sa ne dea pestele, ci sa ne ajute sa capatam sanse, sa ne dea undita cu adevarat (adica lucru, invatatura, sansa sa o aplicam). Daca trebuie sa fim ca ei (in UE) sa ne si arate cum sa facem.
Sigur, conteaza si oamenii f.mult.
Dar sunt atatia estici (nu numai romani) buni care muncesc si invata enorm si pe urma ajung sa spele vase si sa culeaga capsuni sau sparanghel! Este pacat!


Alt aspect
Cineva (mi se pare ca lore) spunea ceva de sarac dar cald versus bogat si rece. Nu cred ca este corect. Depinde.
Romanii tind de mult timp sa se raceasca si saraci sunt oricum intotdeauna. Asa precum exista si vestici calzi si prietenosi.
Da, stiu ce spuneti: cei saraci stiu sa fie buni si sa imparta. Dar uite ca tot saracia duce si la probleme sociale multe (boli, hotii, crime, violenta, incultura etc.).
Si atunci?

Revenind la credinta si la Dumnezeu intreb din nou:

Ne incearca? Da, dar asta se intampla de cand existam. Ne vom ridica vreodata?
Este ceva gresit in modul estic de abordare a credintei? Ortodoxia insasi o duce greu in lume (saraca, fara putere de nici un fel,etc.).
Are Dumnezeu un plan de mantuire mai grozav pentru noi, pentru Ortodoxie?

Cand am deschis acest subiect am pornit de la situatia trista din jurul meu: tineri (eu zic tineri pana la pensie ) care studiaza enorm, cate 2-3 facultati, limbi starine, PC, masterate si doctorate si care se usuca in biserica (ortodoxa) (la propriu, sunt cuminti si vin si se roaga mereu) fara sanse de servciu pe masura, fara bani, fara sanse sa-si intemeieze familii (ca in tara nici atat nu au sanse, si sa iei strain nu este asa usor si multi nu chiar nu vor).
Suntem inca si iar si iar slugile si saracii Europei (si probabil si in USA sau Canada).
De aceea intreb in numele acestor lacrimi din biserica noastra, ce vrea sa faca Dumnezeu cu noi esticii (romani si alte natii, cu ortodocsii etc.)?

[mariusfig]

dupa parerea mea , exista anumiti oameni care conduc totul
oare de ce exista si au existat mereu servicii secrete?nu ptr a conduce?a afla tot?a spiona?cine sunt aceste servicii?acestea au existat si acu 2000 de ani si exista si in prezent.
viitorul unui popor este influentat de anumie cercuri si interese
de ce pana in 2001 nu prea se auzea de teroristi?cine sunt teroristii?
acum auzi din ora in ora.
afganistan iran si alte tari din orient de ce au fost ele cucerite sa zic asa de americani?
totul se invarte in jurul unor interese si ne indreptam catre un singur conducator mondial.
Evreii?mai cititi putin.holocaustul tot de evrei a fost creat.Nu de nemti.Evreii se casatoreau intre ei sa nu se piarda averea.In sat la bunicii mei pana la vremea holocaustului 75% din pamanturi erau ale evreilor.Lumea este condusa in prezent de catre evrei.Pana si in romania evreii conduc destinele tarii.Pana si revolta de la 1907 a fost planuita de evrei.Romania este condusa de la 1848 de grupele de interese evreiesti.Nici marea loja masonica a romaniei nu a putut sa se impuna evreilor acu 100 de an si nici acum.
Nu noi decidem daca suntem bogati sau saraci.Viitorul nostru este influentat de catre anumite cercuri de interese.Guvernatorul Isarescu, de ce este guvernator din 90 in coace.el a fost crescut ptr a fii guvernator al bancii romaniei, este mason, basescu este mason toti marii sefiii de institutii sunt masoni.sa nu va asteptati ca cineva o sa sara isus si o sa zica "stiti eu sunt mason".
ma opresc aici.ma iertati daca am suparat pe cineva.
Numai Dumnezeu stie ce va fi de noi.
Nu ne ramane decat sa ne rugam bunului dumnezeu sa fie milostiv cu noi pacatosii.

[Evreulcelales]

Dupa ce ai scris,cred ca nu ai inteles totul ce am scris.
Psihologii spun,cand li se povesteste de o persoana care are nevoie de ajutorul lui ca daca persoana va veni la el din bunavointa sa primeasca tratament,asta este egal la o jumatate din tratament.
Cand oamenii au nevoie acuta de vre-o schimbare de mentalitate sau de obiceiuri,asta va reusi numai daca oamenii vor si sunt convinsi ca schimbarea este in binele lor. Din pacate,romanii au cateva mici metehne care impreuna anuleaza toate incercarile de schimbare.
Una din problemele romanilor este ca sunt exagerat de mandrii si nu intotdeauna sunt gata sa fiu indrumati de altii. Exemplu de la noi: Cand la serviciul social ajunge o familie care se plange de datorii mari si lipsa,in primul rand li se trimete un "antrenor financiar" care ,dupa ce controleaza toate datele,cati bani se castiga si pe ce se cheltuiesc,le face un plan unde trebuie sa "taie" ca resursele sa ajunga, inclusiv platirea datoriilor. Ajutor financiar se da numai la invalizi,handicapati si batrani.
Poporul roman a avut asa de multe desamagiri de politicienii lui ca poporul nu-i mai cred. Mai serios,ii catalogheaza ca hoti, si ca cei care iau mita. Teoria conspiratiei se bucura in Romania de mare incredere.Fiecare pas se primeste cu multa frica daca se primeste.
Eu nu cred ca religia are vre-o vinain situatia sociala si financiara a voastra. Si Biserica Catolica nu imparte bani ca si a voastra.Banii care inbunatatesc situatia in apusul Europei se castiga cu initiativa si multa educatie si instruire. Cat despre ajutorul lui Dumnezeu, la noi se zice ca Dumnezeu ajuta numai la cine se ajuta singur. Poate este valabil si pentru voi.
Un mic exemplu: Cand cineva face sau cumpara o fabrica in Romania,imediat sar o groaza de inculti si tipa ca este explotator, ca a venit sa fure bogatiile tari,ca este bandit s a m d.
De fapt,locuri de munca se fac de catre acei bogatasi care fac fabrici si uzine. Ce va pasa ce castiga si ce mananca bogatasul? Voi nu mai sunteti comunisti si ati ales sa traiti intr`un regim capitalist.
Atuncia, incetati sa va plangeti .Ungaria este cel mai bun exemplu pentru voi. La ei se castiga ca in apus si nu vei gasi unguri care cauta de lucru in alte tari.Ei au deschis tara lor la investitii straine si tara lor a sarit din rasaritul europei la apus. Invatati din experienta altora.

[Evreulcelales]

În prealabil postat de ai2

Poftim? De unde ai scos asemenea afirmatie? Biserica ortodoxa nu imparte bani! Tu stii cat costa o nunta? sau un botez? Stii cate biserici s-au construit dupa 89? Stii cat o sa coste catedrala mantuirii neamului daca se va construi? 400milioane euro (asta am citit in ziare nu e vina mea daca si ziaristii minte :D)! Nu stii tu o firma pe la tine pe acolo sa ne scoata mai ieftin ca suntem in criza?

Am scris ca Bisericele nu impart bani la cetateni. Desigur ca cladesc biserici ca asta este interesul lor dar Tu ai primit vre`o renta de la biserica?

[vsovi]

era vorba undeva de aleshi shi nealeshi, popor osebit shi neosebit, popor ales shi popor neales de Dumnezeu...

poi Dumnezeu am impresia ca shtiind inima shi toate cele ale omului, tot ce face in viatza lui caci se shi vede in om din ce ajunge sa fie shi sa aiba ascuns in el ca patimi shi pacate shi ganduri shi idei... shi asha alege:

-unii se pocaiesc shi devin nepacatoshi shi credincioshi dar se socotesc mereu pacatoshi shi se cred nevrednici shi neosebitzi shi nealeshi dar nu pentru slava de la oameni, deci sunt smeritzi shi iubitori curat de Dumnezeu shi pe ei ii ridica Domnul shi nu-i leapada niciodata ci ii ocroteshte dandu-le Har
-altzii sunt cei care se imbraca in haina sfanta dar pe dinlauntru sunt lupi rapitori shi nu se pocaiesc niciodata si binele il fac doar inaintea oamenilor ca sa fie laudatzi de oameni shi sa li se ofere plecaciuni shi aplauze shi respect shi frica dar ei nu slujesc lui Dumnezeu ci babanului shi pantecului shi aceshtia se cred mereu aleshi shi se socotesc pe ei inshishi sfintzi shi vrednici shi maimari shi in trufia lor mereu osandesc shi se razbuna pe altzii shi fiind mandrii Dumnezeu le sta mereu impotriva dar ei neluand in seama mustrarea ajung sa cada in prapastie shi in hau shi asha se despart pe veci de Dumnezeu din pricina razvratirii shi nemultzumirii shi lacomiei caci sunt pui de naparci lacomi shi inraitzi...

deci singuri se osebesc shi se aleg prin faptele lor shi prin credintza lor unii fatza de altzii, prin felul in care slujesc shi se inchina... unii urmand pe Hristos (sf Treime) shi pe sfintzi iar altzii inchinandu-se shi urmand lucruri desharte ishi risipesc vremea...

Dar de la Dumnezeu ca pe totzi ii iubeshte shi ii cheama la pocaintza fara osebire caci "Imparatzia Cerurilor" s-a apropiat... iar la sfarshitul veacului acestuia pacatos shi spurcat se vor pune graul in jitnitza Domnului shi naghina se va arunca indarat in mare... caci pana atunci graul shi neghina cresc shi traiesc laolalta... trebuind sa se rabde reciproc.

[cosminteologu]

si totusi Sf Apostol Pavel spune despre evrei ca alor sunt binecuvantarile si fagaduintele! ei au fost alesi din toate neamurile pamantului ca sa fie lumina pentru neamuri, dar ei au asteptat un mesia care sai izbaveasca de stapanirea romana a timpului acela si nu un mesia care sai izbaveasca de stapanirea pacatului si a mortii!
El este si va fi ales si binecuvantat de Dumnezeu sa fie icoana a rodniciei binecuvantarii lui Dumnezeu! iar cei care cred in Hristos sunt si ei altoiti acestui neam evreu!
Noi mereu scapam din vedere ca si foarte multi evrei au trecut la crestinism si apostolii tot dintre evrei au fost alesi, iar la inceput chiar Hristos spune ca> eu nu sunt trimis decat pentru oile rătăcite ale casei lui Israel (Matei 15,24) iar mai apoi dupa ce poporul evreu reprezentat de farisei si multime s-a lepadat in multe randuri si chipuri nerecunoscandul ca mantuitor ba chiar l-au rastignit abia apoi Hristos dupa inviere a trimis Apostolii in toata lumea! Asfel tot cel ce crede in Hristos este altoit la noul popor ales si anume poporul crestin botezat cu numele lui Hristos!
Prin traditie se spune ca la sfarsitul vremurilor poporului evreu i se vor deschide din nou ochii si inimile ca sa vada ca mantuitorul pe care il astepatu a si venit si-l vor vedea pe cel pe care l-au rastignit si vor trece la crestinism spunand bine este cuvantat cel ce vine intru Numele Domnului! la Luca 13 34. Ierusalime, Ierusalime, care omori pe prooroci şi ucizi cu pietre pe cei trimişi la tine, de câte ori am voit să adun pe fiii tăi, cum adună pasărea puii săi sub aripi, dar n-aţi voit. 35. Iată vi se lasă casa voastră pustie, că adevărat grăiesc vouă. Nu Mă veţi mai vedea până ce va veni vremea când veţi zice: Binecuvântat este Cel ce vine întru numele Domnului!
Dar ca sa nu adancesc prea mult problema aceasta intens discutata de sfintii parinti, legat de topic vreau sa mentionez ca Dumnezeu nu are neaparat un popor ales ca sa se bucure si altul ca sa sufere si sa fie pedepsit! Neintelegeri in privinta impartirii bunurilor materiale si a pamantului in general au fost si vor fi la toate neamurile, si intotdeauna cel mai intelept poate profita de prostia sau daca vreti neintelepciunea celui mai slab la minte, dar sa nu uitam ca toate se intampla cu un oarece plan divin neinteles si neincaput de mintile noastre. De exemplu unde e saracie mai mare este nevointa mai multa si pretuire mai multa ptr lucrurile mai mici, unde e bogatie mai multa este si o comoditate mai mare care nu ne tine in garda fata de patimi si pacate, prin urmare e mai bine sa fii sarac trupeste dar sa ai valori duhovnicesti mai mari, caci aceasta si Dumnezeu isi doreste.
Poporul ales al lui Dumnezeu este acela care face voia lui si este mereu pregatit sa renunte la orice bun material pentru a sluji Lui caci la Dumnezeu nu exista granite ale binecuvantarii si poate da din belsug oricui care cere de la El!

despe cele pedepsite insa vedem sodoma si gomora care desi au fost avertizate ca fac uraciune inaintea lui dumnezeu si ptr asta vor fi pedepsite si nu s-au pocait, Imperiile care au inflorit in decursul timpurilor toate sau stins dupa ce au calcat poruncile lui Dumnezeu, sunt multe si greu de mentionat, dar sper ca raspunsul meu sai foloseasca cuiva si sa inteleaga ca Dumnezeu rabda pe pacatos sil pedepseste ca sal indrepte si il binecuvinteaza pe cel drept ca si mai multa roada sa aduca, iar cei care nu vor viata viitoare si nici indreptare nu cauta poate fi bogat aici pe pamant dar in ceruri unde e adevarata bogatie va fi sarac.
deci daca inmultim totul la nivel de natiuni Dumnezeu pentru cativa drepti tine o cetate in binecuvantari, iar daca cetatea e in intregime compromisa moral si sunt doar 2 sau 3 drepti pe aceia ii binecuvinteaza sii scoate din cetate ca cetatea sa fie pedepsita! vedem exemplul lui Lot caruia i se spune ia cu tine pe cine ai din cetate si fugi din ea ca sanu pieri si tu pentru pacatele cetatii (parafrazare).

[I.Calin]

Nu-i nimic, nu există popoare rătăcite, doar minți rătăcite!

Doamne ajută!

[costel]

In ochii nostri cu siguranta ca spunem ca exista popoare alese si popoare pedepsite. Dar nu tot asa stau lucrurile si in ochii lui Dumnezeu. Eu vad toate popoarele in bratele lui Dumnezeu. El stie cel mai bine cum trebuie sa le tina, iar daca unele ne par a fi tinute in bratele, iar altele in picoare (mai degraba calcate), e doar o parare. Realitatea e ca toate stau in bratele Sale.