liberul arbitru

[strajeru]

În prealabil postat de gd1859

Iata ca am si eu o intrebare pentru cei care au citit si cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat mine. A intervenit intr-o discutie urmatoarea problema:
Daca Dumnezeu a lasat oamenilor liber arbitru, mai exact capacitatea de-a decide ce vor ei sa faca cu viata lor, nu se contrazice cu faptul ca i-a pedepsit pe toti la potop pentru ca erau pacatosi? Adica, in momentul in care i-a pedepsit i-a lipsit de aceasta capacitatea de a decide ei insisi ce vor sa faca. voi ce parere aveti?

Sa nu uitam faptul ca Noe le-a explicat ce se va intampla,iar ei radeau de el. Ei nu au dorit sa se indrepte,desi ar fi putut face acest lucru.
Nu uita ca si proorocul Iona a fost trimis catre niniviteni:''40 de zile,si ninive va fi distrus''. Insa acestia ce au facut? S-au pocait de faptele lor, si si-au indreptat viata,iar Dumnezeu nu ia pedepsit.
Cei de pe vremea lui Noe au decis singuri ceea ce doreau sa faca,si au ales partea rea.
Spui ca nu li s-a dat timp de pocainta? Pai cat timp a trudit Noe la corabie?
Ceea ce ceri tu de fapt,este altceva: sa fim lasati in pace,in pacatele si rautatile noastre si sa nu ne faca nimeni nimic.Sa nu ne judece nimeni pt faptele noastre din cauza liberului arbitru.De ce? Ca am ales sa facem rau. Uite ca nu se poate.Nici macar legea umana nu agreeaza asta.Pe cei ce fac rau,ii inchid sau ii pedepsesc cu moartea.
Tu ce ai fu vrut ? Sa le dea Dumnezeu timp de pocainta pana la adanci batraneti? pai chiar de le-ar fi dat ,ei nu s-ar fi intors de la relele lor,iar Dumnezeu stia asta.
Nu uita faptul ca Dumnezeu pe langa faptul ca este Creator, este si Proniator(are grija de creatia Sa), si daca ar lasa nepedepsit raul nu ar mai fi drept.
Liberul albitru se talcuieste astfel: posibilitatea si dorinta de a face bine sau rau. Dumnezeu nu ne obliga sa facem binele(doar ne sfatuieste) si nici sa facem raul. Ne arata clar unde duce fiecare din aceste doua cai, e doar treaba noastra ce alegem, insa si rasplata va fi pe masura :)

În prealabil postat de strajeru

Sa nu uitam faptul ca Noe le-a explicat ce se va intampla,iar ei radeau de el. Ei nu au dorit sa se indrepte,desi ar fi putut face acest lucru.

Nu este deloc asa, nu scrie asta in biblie.

Nu uita ca si proorocul Iona a fost trimis catre niniviteni:''40 de zile,si ninive va fi distrus''. Insa acestia ce au facut? S-au pocait de faptele lor, si si-au indreptat viata,iar Dumnezeu nu ia pedepsit.

Cazul lui Iona si al ninivitenilor este in acord cu teologia crestina, asta tot nu ne spune de ce cazul potopului nu este in acord cu teologia crestina, si la asta doresc eu solutie.

Liberul albitru se talcuieste astfel: posibilitatea si dorinta de a face bine sau rau. Dumnezeu nu ne obliga sa facem binele(doar ne sfatuieste) si nici sa facem raul. Ne arata clar unde duce fiecare din aceste doua cai, e doar treaba noastra ce alegem, insa si rasplata va fi pe masura :)

Cat se poate de corect, daca faci rau, ajungi in Iad, daca nu, nu. Teologia crestina spune ca in viata asta poti sa faci ce doresti, si daca faci rau, eventual o sa fii pedepsit de legile umane. Cert este ca daca faci rau, vei fi pedepsit si in viata de apoi, cu siguranta. Tocmai asta este, ca stii foarte bine ce se va intampla daca faci rau. Daca Dumnezeu
ar fi ales sa ne pedepseasca pentru pacate in viata asta, pai, nu stiu daca mai ramanea in picoare 10% din populatie, mai ales acum, in zilele noastre cand oamenii sunt mult mai pacatosi. Raspunsul la intrebarea asta trebuie sa fie ceva mai complex si sa aiba legatura cu venirea lui Iisus.

În prealabil postat de gd1859

Nu este deloc asa, nu scrie asta in biblie.

Atunci fii dragut si da tu raspunsul corect daca il stii...

În prealabil postat de gd1859

Raspunsul la intrebarea asta trebuie sa fie ceva mai complex si sa aiba legatura cu venirea lui Iisus.

Noi discutam unii cu altii, nu facem aprecieri ca la scoala si dam note. E usor sa ne aratam nemultumirea fata de ce a scris altul...dar e mai greu sa formulezi tu insuti un raspuns. Deci, cum vezi tu problema?
Dealtfel, noi nu ajungem in rai doar pentru ca facem binele, ci pentru marea mila a lui Dumnezeu; altfel ne-am putea mantui doar din faptele noastre.

[strajeru]

În prealabil postat de gd1859

Nu este deloc asa, nu scrie asta in biblie.

Nu tre sa scrie in Biblie,scrie in hronografele istoricilor de atunci(ex:Horonograful lui Chedrinos) si se intelege si in mod logic acest lucru.
Be smart and think :)

Da, sa zicem ca am reusit sa-l conving pana la urma pe ateistul cu care ma contrazic, vis-a vis de treaba asta. Dar dupa cum ma asteptam de la el, iata ca a venit cu alta ghicitoare. Se pare ca e vrun fel de "specialist in liberu arbitru". Iata ce spune el: (am dat cu copy paste)

Dumnezeu este omniscient. El stie si ce fac eu acuma si ce voi face eu in viitor, stie toate deciziile pe care le voi lua si le-a stiut intotdeauna. Dar asta inseamna ca deciziile mele exista deja, si au existat intotdeauna in cunoasterea lui Dumnezeu. Deci ceea ce fac eu in viata este prescris si se poate intampla doar intr-un singur fel, exact in felul in care stie Dumnezeu ca se va intampla. Rezulta ca nu am liber arbitru din moment ce toate deciziile mele sunt prestabilite.

La asta ce sa-i mai spun? Are cineva vreo idee?

[casandrasa]

În prealabil postat de gd1859

Da, sa zicem ca am reusit sa-l conving pana la urma pe ateistul cu care ma contrazic, vis-a vis de treaba asta. Dar dupa cum ma asteptam de la el, iata ca a venit cu alta ghicitoare. Se pare ca e vrun fel de "specialist in liberu arbitru". Iata ce spune el: (am dat cu copy paste)



La asta ce sa-i mai spun? Are cineva vreo idee?

Nu stiu ce sa spun,cred doar ca asta-i erezie!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gd1859

Da, sa zicem ca am reusit sa-l conving pana la urma pe ateistul cu care ma contrazic, vis-a vis de treaba asta. Dar dupa cum ma asteptam de la el, iata ca a venit cu alta ghicitoare. Se pare ca e vrun fel de "specialist in liberu arbitru". Iata ce spune el: (am dat cu copy paste)

La asta ce sa-i mai spun? Are cineva vreo idee?

Dumnezeu nu e o entitate de tipul "Q" din Start Trek, care are puteri magice, sta undeva departe in Univers si din cand ne viziteaza. Ateistii vor sa-L inteleaga, asa cum si Lucifer a crezut ca poate, insa asta nu e posibil. Noi nu putem sa intelegem nici macar natura inconjuratoare: felul in care e structurata materia si energia, macrocosmosul, viata, mai nimic... Si tu sau acel ateu vreti sa-L intelegeti pe Dumnezeu? Pai El nu are termeni de comparatie din lumea asta si din nici o lume. Nu stim cum exista El deasupra timpului, prestiind totul, dar fara sa predestineze lumea creata in vreun fel. Este un cvasi-paradox acceptat, o taina, si multa cerneala a curs pe tema asta delicata. Insa este de bun simt ca lumea sau lumile sa fie populate de fiinte cu proprie vointa, altfel am fi robotei, simple angrenaje ale unui mecanism complex. Daca am fi predestinati, Jertfa Fiului pe Cruce nu ar mai avea sens. Deci in ideea in care exista Dumnezeu, Acesta nu ne forteaza sa facem ceva.

Unele lucruri nu sunt nici rationale, nici irationale: sunt suprarationale. Pentru a le accepta este nevoie de credinta, fara a fi posibile demonstratii stiintifice sau logice. Ajungem pe taramul metalogicii, unde fenomenele scapa de sun controlul mintii noastre limitate...

Apropo, un prieten a terminat Filosofia si a avut de trecut un examen la obiectul Metalogica. Majoritatea au invatat pe branci - era si un prof nasol care corecta, normal - si putini din grupa au trecut. Insa amicul a profitat de faptul ca a fost test grila si a bifat la marele ghici si a luat 6. :) Nu te pui cu chestii care te depasesc...

[maria63]

Eu inteleg lucrurile in felul urmator:
Dumnezeu ne-a lasat posibilitatea sa alegem intre bine si rau din iubirea care ne-o poarta , o iubire peste puterile noastre de intelegere !
Pentru El ar fi fost foarte simplu sa ne faca pe toti buni , adevarati ingeri ! Dar atunci faptul ca am fi ajuns desavarsiti , nu ar mai fi fost meritul nostru , ar fi fost meritul divin! DUMNEZEU NU E MANDRU !
Stele stralucesc prin lege , asa au fost facute de Dumnezeu ,nu prin meritul lor.
Cand devenim buni ,desavarsiti , prin alegerea noastra , prin efort propriu , e altceva , vorbim deja de virtute.
Scopul fiind mantuirea sufletuluitot timpul suntem pusi in situatia de a alege .Si nu intamplator! Ni se ofera sansa sa mai adaugam sau nu o virtute in zestrea noastra sufleteasca .
Dragostea lui Dumnezeu e mare!Trebuiesc ani sa ne straduim sa intelegem!

IN PRIMUL RAND unii trebuie sa depaseasca stadiul de Ateu .
Ei privesc lucrurille de sus in jos , demonstreaza si arumentaeaza...Cum sa-l vada pe Dumnezeu? D-zeu e sus....

Toate relele pe care le facem sunt "meritul" nostru. In rest, tot ce e bun, de la Dumnezeu este.

[andrei25]

În prealabil postat de gd1859

Da, sa zicem ca am reusit sa-l conving pana la urma pe ateistul cu care ma contrazic, vis-a vis de treaba asta. Dar dupa cum ma asteptam de la el, iata ca a venit cu alta ghicitoare. Se pare ca e vrun fel de "specialist in liberu arbitru". Iata ce spune el: (am dat cu copy paste)



La asta ce sa-i mai spun? Are cineva vreo idee?

Complet fals. Fa o distinctie clara intre prestiinta lui Dumnezeu si predestinare. Nu exista predestinare, asta e o erezie. Tie daca iti vine un gand sa bati pe cineva, asta inseamna predestinare? Oare nu ai liberul arbitru sa refuzi un astfel de gand, sau sa-l accepti?