liberul arbitru

[georgeval]

În prealabil postat de caminaris

Prin jertfa sa i-a impacat pe oameni cu Dumnezeu Tatal, a creat o punte de legatura intre oameni si Dumnezeu Tatal prin intruparea pe jumatate omeneasca, pe jumatate Dumnezeiasca.

Nu merge expresia "intruparea pe jumatate omeneasca"- intruparea Mantuitrorului a fost reala si totala- adica a luat o natura omeneasca intreaga din Fecioara Maria- exista apolinarismul in secolul IV care nega intrparea totala a Mantutitorului si vorbea despre o intrupare partiala.

[caminaris]

imi cer scuze daca am gresit, dar eu credeam ca s-a intrupat de la Duhul Sfant prin Fecioara Maria!
Adica Sfintii Parinti spun ca era Insusi Dumnezeu in trup (intrupat)!
Dar cred ca ai dreptate: a fost pe de-a-ntregul si om si Dumnezeu. M-am exprimat gresit. Iertare!

[casandrasa]

Nu stiu cat cunosc Sfanta Scriptura,dar eu cred ca Dumnezeu ne-a lasat liberul arbitru intru folos,pentru a face bine,atat cat ne sta in putinta,mai ales atunci cand sta in puterea noastra si avem posibilitatea de a decide!
''Rautatea oamenilor s-a marit pe pamant si toate cugetele si dorintele inimii lor sunt indreptate la rau in toate zilele''
''Pamantul se stricase si se umpluse de silnicii''.


Citeste ''Ne vorbeste Parintele Cleopa'',vol 6,''Despre nestiutele judecati ale lui Dumnezeu''.(ca sa nu mai judecam).

pai asa stiam si eu , ca Dumnezeu ne a lasat liberul arbitru pentru a decide inspre bine sau inspre rau, dar iata ca a intervenit aceasta problema. Am cautat vol 6 din parintele Cleopa pe net, dar nu l-am gasit decat contra cost, si eu din principiu nu cumpar carti de pe internet.

[antoradoi]

În prealabil postat de gd1859

pai asa stiam si eu , ca Dumnezeu ne a lasat liberul arbitru pentru a decide inspre bine sau inspre rau, dar iata ca a intervenit aceasta problema. Am cautat vol 6 din parintele Cleopa pe net, dar nu l-am gasit decat contra cost, si eu din principiu nu cumpar carti de pe internet.

Prietene,s-a deschis o librarie "Evanghelismos",pe str.Serban Voda 18-20,pe linga Biserica (fosta Catedrala) Sf Spiridon,Sf Ecaterina,Patriarhie,jos ,la poalele Mitropoliei Bucuresti
,cred ca au cam tot ce are nevoie omul.Carti are,in orice caz...Bafta Citeste te rog si Ginduri bune pt ginduri bune sau oricare alta carte a pr TEOFIL PARAIANU vei fi f cistigat

[strajeru]

În prealabil postat de gd1859

Iata ca am si eu o intrebare pentru cei care au citit si cunosc Sfanta Scriptura mai bine decat mine. A intervenit intr-o discutie urmatoarea problema:
Daca Dumnezeu a lasat oamenilor liber arbitru, mai exact capacitatea de-a decide ce vor ei sa faca cu viata lor, nu se contrazice cu faptul ca i-a pedepsit pe toti la potop pentru ca erau pacatosi? Adica, in momentul in care i-a pedepsit i-a lipsit de aceasta capacitatea de a decide ei insisi ce vor sa faca. voi ce parere aveti?

Sa nu uitam faptul ca Noe le-a explicat ce se va intampla,iar ei radeau de el. Ei nu au dorit sa se indrepte,desi ar fi putut face acest lucru.
Nu uita ca si proorocul Iona a fost trimis catre niniviteni:''40 de zile,si ninive va fi distrus''. Insa acestia ce au facut? S-au pocait de faptele lor, si si-au indreptat viata,iar Dumnezeu nu ia pedepsit.
Cei de pe vremea lui Noe au decis singuri ceea ce doreau sa faca,si au ales partea rea.
Spui ca nu li s-a dat timp de pocainta? Pai cat timp a trudit Noe la corabie?
Ceea ce ceri tu de fapt,este altceva: sa fim lasati in pace,in pacatele si rautatile noastre si sa nu ne faca nimeni nimic.Sa nu ne judece nimeni pt faptele noastre din cauza liberului arbitru.De ce? Ca am ales sa facem rau. Uite ca nu se poate.Nici macar legea umana nu agreeaza asta.Pe cei ce fac rau,ii inchid sau ii pedepsesc cu moartea.
Tu ce ai fu vrut ? Sa le dea Dumnezeu timp de pocainta pana la adanci batraneti? pai chiar de le-ar fi dat ,ei nu s-ar fi intors de la relele lor,iar Dumnezeu stia asta.
Nu uita faptul ca Dumnezeu pe langa faptul ca este Creator, este si Proniator(are grija de creatia Sa), si daca ar lasa nepedepsit raul nu ar mai fi drept.
Liberul albitru se talcuieste astfel: posibilitatea si dorinta de a face bine sau rau. Dumnezeu nu ne obliga sa facem binele(doar ne sfatuieste) si nici sa facem raul. Ne arata clar unde duce fiecare din aceste doua cai, e doar treaba noastra ce alegem, insa si rasplata va fi pe masura :)

În prealabil postat de strajeru

Sa nu uitam faptul ca Noe le-a explicat ce se va intampla,iar ei radeau de el. Ei nu au dorit sa se indrepte,desi ar fi putut face acest lucru.

Nu este deloc asa, nu scrie asta in biblie.

Nu uita ca si proorocul Iona a fost trimis catre niniviteni:''40 de zile,si ninive va fi distrus''. Insa acestia ce au facut? S-au pocait de faptele lor, si si-au indreptat viata,iar Dumnezeu nu ia pedepsit.

Cazul lui Iona si al ninivitenilor este in acord cu teologia crestina, asta tot nu ne spune de ce cazul potopului nu este in acord cu teologia crestina, si la asta doresc eu solutie.

Liberul albitru se talcuieste astfel: posibilitatea si dorinta de a face bine sau rau. Dumnezeu nu ne obliga sa facem binele(doar ne sfatuieste) si nici sa facem raul. Ne arata clar unde duce fiecare din aceste doua cai, e doar treaba noastra ce alegem, insa si rasplata va fi pe masura :)

Cat se poate de corect, daca faci rau, ajungi in Iad, daca nu, nu. Teologia crestina spune ca in viata asta poti sa faci ce doresti, si daca faci rau, eventual o sa fii pedepsit de legile umane. Cert este ca daca faci rau, vei fi pedepsit si in viata de apoi, cu siguranta. Tocmai asta este, ca stii foarte bine ce se va intampla daca faci rau. Daca Dumnezeu
ar fi ales sa ne pedepseasca pentru pacate in viata asta, pai, nu stiu daca mai ramanea in picoare 10% din populatie, mai ales acum, in zilele noastre cand oamenii sunt mult mai pacatosi. Raspunsul la intrebarea asta trebuie sa fie ceva mai complex si sa aiba legatura cu venirea lui Iisus.

În prealabil postat de gd1859

Nu este deloc asa, nu scrie asta in biblie.

Atunci fii dragut si da tu raspunsul corect daca il stii...

În prealabil postat de gd1859

Raspunsul la intrebarea asta trebuie sa fie ceva mai complex si sa aiba legatura cu venirea lui Iisus.

Noi discutam unii cu altii, nu facem aprecieri ca la scoala si dam note. E usor sa ne aratam nemultumirea fata de ce a scris altul...dar e mai greu sa formulezi tu insuti un raspuns. Deci, cum vezi tu problema?
Dealtfel, noi nu ajungem in rai doar pentru ca facem binele, ci pentru marea mila a lui Dumnezeu; altfel ne-am putea mantui doar din faptele noastre.

[strajeru]

În prealabil postat de gd1859

Nu este deloc asa, nu scrie asta in biblie.

Nu tre sa scrie in Biblie,scrie in hronografele istoricilor de atunci(ex:Horonograful lui Chedrinos) si se intelege si in mod logic acest lucru.
Be smart and think :)

Da, sa zicem ca am reusit sa-l conving pana la urma pe ateistul cu care ma contrazic, vis-a vis de treaba asta. Dar dupa cum ma asteptam de la el, iata ca a venit cu alta ghicitoare. Se pare ca e vrun fel de "specialist in liberu arbitru". Iata ce spune el: (am dat cu copy paste)

Dumnezeu este omniscient. El stie si ce fac eu acuma si ce voi face eu in viitor, stie toate deciziile pe care le voi lua si le-a stiut intotdeauna. Dar asta inseamna ca deciziile mele exista deja, si au existat intotdeauna in cunoasterea lui Dumnezeu. Deci ceea ce fac eu in viata este prescris si se poate intampla doar intr-un singur fel, exact in felul in care stie Dumnezeu ca se va intampla. Rezulta ca nu am liber arbitru din moment ce toate deciziile mele sunt prestabilite.

La asta ce sa-i mai spun? Are cineva vreo idee?