Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

[Anna]

Si scrie cumva ca va fi mantuita NUMAI prin nastere de fii? Eu cred ca se exagereaza cu citatul asta. Femeia este mantuita de Iisus Hristos in Biserica sau e cumva nasterea de fii Mantuitorul? Uitam cine e Mantuitorul nostru?

[cristina2012]

În prealabil postat de Anna

Si scrie cumva ca va fi mantuita NUMAI prin nastere de fii? Eu cred ca se exagereaza cu citatul asta.

Stati linistite, doar nu or fi manastirile de maici locuri de pierzare...
Citatul acesta atrage atentia asupra lucrarii randuite femeii. Daca citim tot capitolul vedem ca se ocupa sa dea indrumari pentru rugaciune, smerenie, purtare in biserica... femeia nu trebuie sa invete pe altul pentru ca Adam a fost zidit intai si pentru ca prin femeie, nu prin Adam a venit amagirea... dar ea (are rostul ei special) "va fi mântuită prin naştere de fii, dacă stăruiesc cu smerenie în credinţă, în dragoste şi în sfinţenie.". INtelegem de aici ca "femeia" (in general, nu fiecare femeie in parte) nu e urgisita pentru ce a facut ci are sansa ei si trebuie sa si-o lucreze in sensul indicat, nu sa incerce sa faca lucrarea barbatilor. Deci nu numai prin nastere de fii se mantuieste(ca Dumnezeu nu a creat niciun om spre a fi dat Gheenei), ci prin lucrare specific femeiasca... Ea nu se mantuieste prin ceea ce trebuie sa faca barbatul.

[Anna]

În prealabil postat de cristina2012

femeia nu trebuie sa invete pe altul pentru ca Adam a fost zidit intai si pentru ca prin femeie, nu prin Adam a venit amagirea...

Nu stiu, ma ingrijoreaza asta. In relatia mea cu prietenul meu sunt mai degraba eu cea care da sfaturile si cu ideile si el chiar asculta. Mai ales ca eu sunt mai degraba cu credinta si cu psihologia si el e mai pragmatic asa, apoi sa ma las dupa el? Nu stiu ce sa zic...

[cristina2012]

În prealabil postat de Anna

Nu stiu, ma ingrijoreaza asta. In relatia mea cu prietenul meu sunt mai degraba eu cea care da sfaturile si cu ideile si el chiar asculta. Mai ales ca eu sunt mai degraba cu credinta si cu psihologia si el e mai pragmatic asa, apoi sa ma las dupa el? Nu stiu ce sa zic...

Si la mine in famlie tot asa e...
Femeia nu trebuie sa invete in biserica, nu trebuie sa predice, nu ca nu are voie sa pomeneasca de Dumnezeu in fata altora.
Ca sa facem o comparatie am spune ca preotul paroh e cel care randuieste ce se face in biserica, el ii invata pe toti enoriasii, dar femeia de la lumanari spune si ea o vorba buna, indruma pe cel care intreaba, da un sfat, spune ce zice parintele sa se faca in situatia asta... Sunt cazuri in care femeia de la lumanari "lucreaza" mai cu folos decat preotul...

[sophia]

Si la subiect nu are nimeni nimic de spus?
Stiu ca in tara este inca un subiect tabu, si nici legislatia nu este. De parca toata lumea ar avea copii si ar fi fericita.
Nici cu adoptia nu stam mai bine. Caminele sunt pline de copii, iar legea nu permite la multa lume sa adopte.
Unde sunt fetele care doreau acest fir de discutie?

[cristina2012]

În prealabil postat de sophia

Si la subiect nu are nimeni nimic de spus?
Stiu ca in tara este inca un subiect tabu, si nici legislatia nu este. De parca toata lumea ar avea copii si ar fi fericita.
Nici cu adoptia nu stam mai bine. Caminele sunt pline de copii, iar legea nu permite la multa lume sa adopte.
Unde sunt fetele care doreau acest fir de discutie?

Incep si eu aleator...

În prealabil postat de sophia

... in general oamenii nu stiu de infertilitate inainte de a avea relatii sexuale si atunci eu, care am fost mereu adepta (prin educatie si simtire) sexului numai dupa casatorie, consider ca o verificare ar trebui facuta inainte de casatorie, macar prin consultatii premaritale ale partenerilor, sau chiar prin relatii. Altfel se pune problema de a obliga pe unul din ei sa traiasca in suferinta prin renuntare la copil, iar pe celalalt la remuscare toata viata (pentru ca el/ea este cauza suferinta (si) a celuilalt.
Situatia trebuie discutata inainte de casatorie si acceptata de comun acord si fara constrangere de amandoi partenerii. In caz contrar mai este posibila inainte de casatorie (ca sa nu apara divort dupa), despartirea si alegerea altui partener potrivit in acest sens.

NU, categoric nu e acceptata sub niciun motiv probarea fertilitatii prin sex premarital. E o uraciune. Nu asta e nunta crestina... Iti iei sotia/sotul la bine si la greu, fiecre trebuie sa fie constient de asta. Nimeni nu poate reprosa infertilitatea celuilalt... poate doar daca acesta si-o creaza, sau si-o intretine prin viata pe care o duce.

Fireste ca daca stii ca suferi de sterilitate, asta in urma unor consultatii medicale (nu atat facute cu scopul asta), e cazul sa-l anunti pe celalalt, asa-i cinstit... sau daca ai dubii nu e rau sa te interesezi dinainte, dar nu sa pacatuiesti in scpul testarii.

Infertilitatea se poate instala si dupa nunta... spre exemplu, oboseala si agitatia si emotiile specifice nuntii conduc la un avort, iar in urma avortului aceluia si a chiuretajului colul femeii este afectat si nu mai produce mucus, doar atat e suficient pentru sterilitate... ca sa nu mai vorbim de alte complicatii. Si atunci, ce rost a mai avut proba. O astfel de proba e dovada neseriozitatii, conditionarii iubirii...
Oricum nu putem forta mana Lui Dumnezeu. Daca nu vrea nu ne da si gata, orice am face noi! Bine, uneori mai ingaduie acele sfidari aruncate creatiei Lui de cei care apeleaza la tehnicile de reproducere asistata... si pentru asta nu au niciun scrupul. Ce conteaza ca mor embrioni, sau ca vor fi sustrasi si donati altor parinti (de nu se va mai sti peste cateva zeci de ani ce sanse ai sa te casatoresti cu fratele tau... sau macar cu o ruda de grad apropiat). NImic nu conteaza decat dorinta oarba de a obtine cu orice pret copilul... oare ce o fi insemnand acel copil pentru cine ii forteaza venirea pe lume intr-atat?
Ce a iesit din copilul femeii aleia batrane care a sfidat biologia si bunul-simt? E o fetita cu o bunica in loc de mama, bunica ce o poate lasa singura pe lume oricand... Un copil care va purta stigmatul nedumerii venirii sale pe lume...
Daca oamenii ar fi generosi, ar infia, ar infia inainte de a fi prea tarziu. Ce ar fi rau sa ai, sa zicem un copil infiat si unul de sange?

[sophia]

@cristina 2012 - tu ai copii? Daca da ce sentimente iti trezesc? Ti i-ai dorit? Ce vezi in ei?
Daca nu ai inca: iti doresti? Te poti vedea fara copii? Iti imaginezi ce simte o femeie care are cuibul gol si nu-i spune nimeni "mama"?
Se simte goala (pe dinauntru), stigmatizata, izolata de lume, fara rost pe lume.
Da, exista adoptia, dar repet legislatia ii opreste pe multi de la ea. Sunt multi care vor sa adopte si nu pot.
Si acela este un copil care poate fi al tau. Este mult mai greu insa, mai ales daca nu-l iei de de bebelus, pentru ca trebuie sa-l iei cu o trauma psihica si de multe ori boala sau hanidcap. Si candva, pe la pubertate nu mai esti deodata parintele lui. Dupa ce afla ca este adoptat esti rau si te uraste si mai buni sunt parintii naturali.
Nu-i chiar asa ca te poti casatori din greseala cu fratele sau sora. Sa nu exageram. A face un copil cu celule donate este o adoptie partiala.
Mie personal aceasta solutie mi-ar fi mai putin placuta. As prefera sa adopt un embrion cu totul, daca tot ar fi sa port un copil in pantece.
Ce inseamna un copil pentru parintii care fac orice sa-l aibe. Daca ai copii iti poti da seama si tu. Ce inseamna copiii tai pentru tine?

In ceea ce priveste varsta pentru a deveni mama - sigur ca trebuie o limita. Si ea va fi, sunt sigura. Deocamdata mai apar femei care nu au avut posibilitate pana acum, ori ca n-au avut bani, ori ca nu se facea pe vremea lor.
Dar treptat se face peste tot si va deveni accesibil pentru mai multa lume si vor putea s-o faca la varste mai normale (pana la 50 ani).
Si sa nu uitam ca speranta de viata creste si ea. Se murea la 30-40 ani, acum se va ajunge la 100 ani si mai mult. Asa ca sa tot faci copii.

Si daca te intrebi de fetita aceea cu mama atat de in varsta si de viata ei, atunci intreaba-te si de atatia copii nascuti si nedoriti, de copiii nascuti bolnavi, chinuiti handicapati care isi doresc sa nu se fi nascut (pana cand vor putea si vor parintii sa evite asta, prin teste pre-natale si consultatii genetice.
Si sa nu uitam ca Dumnezeu a dat copii unor cupluri atat de varstnice (Ioachim si Ana, Elisabeta si Zaharia etc.), daca e sa luam exemple din Biblie.
In legatura cu testarea fertilitatii inainte de nunta. Si eu gandeam la fel inainte si ma gnadesc si acum ca nu este un motiv sa lasi un om daca il iubesti. Da, stiu la bine si la rau. Si necazul intareste iubirea si casnicia, dar cinstit nu este.
La noi in tara se faceau inainte (acum nu mai stiu), ateste medicale pre-maritale si cu anumite boli nu aveai voie si permisiune sa te casatoresti (HIV, TBC, boli venerice si boli psihice, sau alte boli).
Se facea si control la ginecologic la femei (mai de forma ce-i drept), la barbat nu se facea deloc.
Uite si fertilitatea s-ar putea verifica pre-marital. La barbati este chiar f.simplu. Se pot face analize, ecografii la femeie. Se pot face analize cromozomiale.
Si se pot discuta lucrurile cinstit inainte de casatorie. Cine vrea accepta si asa, cine nu gaseste alta cale daca isi doreste mult copii.
Asa mi se pare cinstit.

Si nu cred ca se poate instala infertilitate dupa nunta. Poate exista incompatibiliate intre soti, reactii alergice la sperma, alte lucruri. Da si stresul isi spune cuvantul, dar nu chiar cum spui tu, cu avort.
Si da, Dumenzeu hotaraste pana la urma si daca nu da, nu da. Dar nu-ti pune si in traista. Trebuie sa lupti si pentru asta, sa cauti solutii. Ca nu ti-l aduce barza! Da, exista reproductia asistata si acolo daca vrea iti da si daca nu, nu, ca tot Dumnezeu da viata.
Dar ai o sansa. Si Dumnezeu a lasat si aceasta sansa.

[florina_drossu]

Poti sa ai si fii duhovnicesti. Sa faci pe ceilalti sa se foloseasca de blandetea si bunatatea inimii.

Dumnezeu nu da unora copii pentru ca NU LE-AR FI DE FOLOS. DUMNEZEU NE DA TOT CE NE TREBUIE CA SA NE MANTUIM, El nu a precupetit nimic, nici macar pe Fiul Sau. Asadar, sa avem incredere ca stie Dumnezeu mai bine cand da si cand nu da copii si mai ales DE CE nu da.

Citeam la Cuviosul Paisie Aghioritul ca doi tineri casatoriti Il bateau la cap pe Dumnezeu sa le dea copii CU ORICE PRET. Si femeia a nascut un baiat, apoi, la cativa ani, a murit. Barbatul s-a recasatorit cu o femeie mult mai tanara. Cand fiul lui avea 20 de ani, acest barbat si-a gasit pacatuind sotia cu acest fiu si i-a omorat pe amandoi. In inchisoare fiind, si-a amintit ca a gresit rugandu-l pe Dumnezeu sa-i dea copii si de e bine, si de nu e bine.

Noi sa ne rugam sa ne dea Dumnezeu CEEA CE NE ESTE DE FOLOS.

[chefdejoaca]

Sper sa va fie de ajutor :
Biserica Podeanu de pe strada Dornei din Capitala, este un loc al minunilor intamplate de-a lungul timpului :vindecari miraculoase, prunci daruiti la batranete, divorturi stopate.
Rugaciunile din inima catre Sfantul Simon Zilotul, ocrotitorul familiei, fac minuni si in cazul infertilitatii.

[Ekaterina]

"Mai bine este sa nu ai copii, dar sa ai bunatate, caci pomenirea bunatatii este nemuritoare; si Dumnezeu o stie si oamenii o cunosc".