Teoria Evolutiei

[Andu30]

În prealabil postat de Evreulcelales

Aceasta teorie a lui Darwin este absolut acceptata de toti oamenii de stinta deoarece a fost dovedita ca adevarata peste orsice dubiu.

Inca ceva,DNA-UL OAMENILOR SI A MAIMUTELOR(ANUMITE) DE DEOSEBESTE NUMAI CU 2-3%.

Nu este dovedita si nici nu este acceptata de toti oamenii de stiinta. Aici iar te inseli. Si mai ales nu exista nici o dovada plauzibila in sprijinul ei. Se bazeaza numai pe presupuneri si pe mult mult hazard.

ADN oamenilor este comun in proportie de 98% cu al maimutelor si in proportie de 50% cu al bananelor si totusi nu suntem 98% maimute si nici 50% banane. (citat.. nu stiu cine l-a spus dar mare dreptate are.)

[zoridezi]

În prealabil postat de Evreulcelales

Inca ceva,DNA-UL OAMENILOR SI A MAIMUTELOR(ANUMITE) DE DEOSEBESTE NUMAI CU 2-3%.

Pai si astia cu Rh negativ tot din maimute se trag?

Mai oameni buni, eu numai cand citesc teoriile evolutionistilor ma apuca depresiaNu-i deprimat sa crezi ca te tragi dintr-un animal si ca nu exista nici un Dumnezeu?
Gata, ma duc sa ma caut de purici... (macar maimutele nu se urasc asa cum o fac oamenii )

[Andu30]

În prealabil postat de Evreulcelales

Miscarea Browniana este miscarea atomilor care depinde de temperatura ambianta. Cu cat temperatura este mai inalta miscarea atomilor este mai repede.Miscarea Browniana se va opri numai la temperatura de zero absolut,minus 273 grade Celsius. Vreau sa mentionez ca pana azi, inca nu s`a reusit a ajunge la temperatura asta in laboratoare.

Trebuie sa recunosc ca am facut un prim pas in dialog. Admiti ca "miscarea browniana" are o cauza: Temperatura!!! (la inceput ai dat-o ca exemplu pentru un efect fara cauza).

Acum partea a doua. Aici putem discuta. Miscarea browniana prin definitie caracterizeaza miscarea moleculelor intr-un lichid sau gaz!!!!

Intr-un corp solid (metal, lemn, gheata etc) moleculele nu se mai lovesc intre ele pentru ca ele au pozitii relativ stationare in acel solid. Interactiunea intre moleculele (sau atomii) unei substante solide se bazeaza pe alte principii, pentru ca ele interactioneaza si in stare solida, dar nu mai au miscare browniana ci o pozitie relativ stabila una fata de cealalta.

Brownian motion (named after the Scottish botanist Robert Brown) is the seemingly random movement of particles suspended in a fluid (i.e. a liquid or gas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion

Este un termen care se refera NUMAI la medii lichide si gazoase NU la cele solide!!

Repet subiectul initial:
Nu exista cauza fara efect. Atat timp cat nu oferi o cauza plauzibila si logica pentru originea vietii, originea materiei si originea omului singura teorie logica care exista in acest moment este teoria creationista si nu ai cum sa o combati.

Un alt subiect de meditatie: prin ce sens, prin ce "cauza" ar putea apare in teoria evolutiei un fenomen atat de banal cum este "moartea" ? Moartea nu are nici un sens pentru evolutie. De ce s-ar dezvolta un astfel de fenomen? Ce scop ar avea in lantul evolutiei?

[Evreulcelales]

În prealabil postat de Andu30

Trebuie sa recunosc ca am facut un prim pas in dialog. Admiti ca "miscarea browniana" are o cauza: Temperatura!!! (la inceput ai dat-o ca exemplu pentru un efect fara cauza).

Acum partea a doua. Aici putem discuta. Miscarea browniana prin definitie caracterizeaza miscarea moleculelor intr-un lichid sau gaz!!!!

Intr-un corp solid (metal, lemn, gheata etc) moleculele nu se mai lovesc intre ele pentru ca ele au pozitii relativ stationare in acel solid. Interactiunea intre moleculele (sau atomii) unei substante solide se bazeaza pe alte principii, pentru ca ele interactioneaza si in stare solida, dar nu mai au miscare browniana ci o pozitie relativ stabila una fata de cealalta.

Brownian motion (named after the Scottish botanist Robert Brown) is the seemingly random movement of particles suspended in a fluid (i.e. a liquid or gas)
http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motion

Este un termen care se refera NUMAI la medii lichide si gazoase NU la cele solide!!

Repet subiectul initial:
Nu exista cauza fara efect. Atat timp cat nu oferi o cauza plauzibila si logica pentru originea vietii, originea materiei si originea omului singura teorie logica care exista in acest moment este teoria creationista si nu ai cum sa o combati.

Un alt subiect de meditatie: prin ce sens, prin ce "cauza" ar putea apare in teoria evolutiei un fenomen atat de banal cum este "moartea" ? Moartea nu are nici un sens pentru evolutie. De ce s-ar dezvolta un astfel de fenomen? Ce scop ar avea in lantul evolutiei?

Eu nu am discutat deloc despre Miscarea Browiniana si desigur ca nu as fi scris ca exista efecte fara cauza.Vezi ca asta a scis altcineva. Cu miscarea Browiniana in solide cred ca ai gresala deoarece mai tin minte ca sinele de tren se lungesc la caldura si micsoreaza la rece si asta se datoreaza miscarii care mareste volumul materiei la caldura.

Moartea, cat este de oribil, este o conditie importanta la evolutia fintelor. Am scris ca mehanizmul evolutiei cuprinde si Selectia Naturala cu alte cuvinte, moartea. Prin moartea unei finte,ea "face loc" la alta poate mai potrivita imprejurimii care printr`o mutatie intamplatoare sa se adapteze mai bine decat finta care a murit. Asa ca Moartea si Viata sunt numai etape in evolutie.

[Evreulcelales]

Replica dubla.scuze

[Andu30]

În prealabil postat de ai2

Andu30
Ba am auzit de selectie naturala... Dar cum explica selectia naturala transformarea din vierme in reptila.. Cate miracole are teoria asta...

ai2
Tocmai ca nu sunt miracole. Evolutia nu poate fi oprita si, uneori, rezultatele sunt intr-adevar bizare. Oricare alt rezultat ti s-ar fi parut la fel de improbabil! Si inca ceva. Probabilitatea se evalueaza a priori nu a posteriori! La loto toate combinatiile sunt egal probabile desi pana la urma doar una iese. Daca te gandesti care era prob ca tocmai acea varianta sa iasa ajungi la concluzia ca toate loteriile sunt trucate (cand nu e nevoie).

O sa fac o paralela cu exemplul tau: bilele de la loto.

In cazul evolutionismului trebuie sa-mi arati mai intai de unde ai bilele si apoi de ce imi spui ca bilele isi schimba numerele. Despre asta este vorba de fapt.

Cum se poate schimba o bila din numarul 49 in 64, iar daca este o schimbare atunci trebuie sa fie o cauza care sa produca "mutatia genetica".

[ai2]

În prealabil postat de Andu30

O sa fac o paralela cu exemplul tau: bilele de la loto.

In cazul evolutionismului trebuie sa-mi arati mai intai de unde ai bilele si apoi de ce imi spui ca bilele isi schimba numerele. Despre asta este vorba de fapt.

Cum se poate schimba o bila din numarul 49 in 64, iar daca este o schimbare atunci trebuie sa fie o cauza care sa produca "mutatia genetica".

Codul genetic are practic 4 "bile". Cum s-a ajuns la ADN nu stiu sa-ti spun dar sunt teorii si aici. Daca vrei insistam si asupra ADN-ului dar imi tb ceva timp pt documentare. (Eu chiar nu le stiu pe toate! :-P)
49 se schimba in 64 relativ usor daca este corelat cu o caracteristica anume care este mai avantajos sa fie 64 decat 49. De exemplu: sa presupunem ca 49 se refera la temperatura maxima la care organismul rezista. Aici trebuie sa stii ca 49 nu e niciodata fix 49! Exista (ca intotdeauna) o distributie insemnand ca unii indivizi rezista si la 49.1 iar unii la doar 48.9 ( variatia de 0.1 e aleasa la intamplare. Daca pasii pot fi de fix 1 argumentul este acelasi doar datele difera. eu am folosit 0.1 sa nu zici ca exagerez si e mai realist) Sa presupunem ca vine incalzirea globala. indivizii care rezista la 49.1 au mai multe sanse de supravietuire si vor da nastere unor care vor supravietui la 49.1. Evident ca si aici avem o distributie samd pana la 64. Aceasta distributie este data de modificarile genetice care apar in procesul de copiere a ADN-ului. Exemplul cu temperatura maxima la care rezista un organism se regaseste in natura la o specie de albine. Daca vrei incerc sa caut filmuletul pe youtube desi nu promit ca-l gasesc.

[Andu30]

În prealabil postat de ai2

Codul genetic are practic 4 "bile". Cum s-a ajuns la ADN nu stiu sa-ti spun dar sunt teorii si aici. Daca vrei insistam si asupra ADN-ului dar imi tb ceva timp pt documentare. (Eu chiar nu le stiu pe toate! :-P)
49 se schimba in 64 relativ usor daca este corelat cu o caracteristica anume care este mai avantajos sa fie 64 decat 49. De exemplu: sa presupunem ca 49 se refera la temperatura maxima la care organismul rezista. Aici trebuie sa stii ca 49 nu e niciodata fix 49! Exista (ca intotdeauna) o distributie insemnand ca unii indivizi rezista si la 49.1 iar unii la doar 48.9 ( variatia de 0.1 e aleasa la intamplare. Daca pasii pot fi de fix 1 argumentul este acelasi doar datele difera. eu am folosit 0.1 sa nu zici ca exagerez si e mai realist) Sa presupunem ca vine incalzirea globala. indivizii care rezista la 49.1 au mai multe sanse de supravietuire si vor da nastere unor care vor supravietui la 49.1. Evident ca si aici avem o distributie samd pana la 64. Aceasta distributie este data de modificarile genetice care apar in procesul de copiere a ADN-ului. Exemplul cu temperatura maxima la care rezista un organism se regaseste in natura la o specie de albine. Daca vrei incerc sa caut filmuletul pe youtube desi nu promit ca-l gasesc.

Iti bazezi gandirea pe cazuri particulare. Diversitatea unei specii nu inseamna evolutie.

Un om se poate adapta la mediu, dar asta nu inseamna evolutie. Spre exemplu, daca eu ma antrenez sa rezist sub apa, voi reusi asta in urma antrenamentului (organismul se adapteaza (adica se antreneaza la o anumita solicitare): creste capacitatea pulmonara, scade consumul de oxigen etc).

Daca si copiii mei se antreneaza la fel este posibil sa trasmitem mai departe aceste capacitati. Dar de la a te adapta la mediul inconjurator pana la a-mi spune ca dupa antrenament o sa-mi creasca BRANHII e cale foarte lunga.

[ai2]

În prealabil postat de Andu30

Iti bazezi gandirea pe cazuri particulare.

Vrei sa spui exemple. Asta mi-a trecut prin cap!

Diversitatea unei specii nu inseamna evolutie.

Nu, dar este una din premise.

Un om se poate adapta la mediu, dar asta nu inseamna evolutie. Spre exemplu, daca eu ma antrenez sa rezist sub apa, voi reusi asta in urma antrenamentului (organismul se adapteaza (adica se antreneaza la o anumita solicitare): creste capacitatea pulmonara, scade consumul de oxigen etc).

performatele fizice sunt legate si de antrenament si de capacitatile intrinseci ale individului. Unii se nasc mai apti pt efort, altii dimpotriva.

Daca si copiii mei se antreneaza la fel este posibil sa trasmitem mai departe aceste capacitati. Dar de la a te adapta la mediul inconjurator pana la a-mi spune ca dupa antrenament o sa-mi creasca BRANHII e cale foarte lunga.

N-o sa-ti creasca branhii pt ca nu e nevoie. Evolutia nu vine din antrenament pentru ca antrenamentul nu se transmite prin ADN!. Exista ceea ce se cheama presiune evolutiva, adica o specie fie evolueaza, fie dispare. Daca ceva/cineva ar selecta indivizii care rezista foarte mult sub apa, dupa mai multe generatii se va ajunge la performante limitate doar de procesele fizice/biologice si nu neaparat la branhii.

[vsovi]

hai sa va zic eu spre ce evolueza oamenii

spre: "mintzind pentru Mine va vor..."

omul nu poate evolua ci involueaza mereu, decade, oricate lucruri ar plasmui shi oricat i s-ar parea ca shi-a dezvoltat "mushchii"... iar evolutzia o poate face doar Dumnezeu cu omul, intru desavarshirea lui Dumnezeu... ca fara Dumnezeu omul moare shi atunci omul razvratit shi curios tinde nu spre duhovnicie ci spre suprvietzuire ca sa nu moara decat atunci cand e batran ca s-a obijnuit el sa moara cat mai batran ca zice ca asha mor totzi, ca e vremea, el neshtiind ca inainte sa-i moara trupul ii moare defapt duhul, devenind un zombii cu duh rau in el inca de tanar, o buruina plina de mancare ca medicamente ca sa-i vindece bolile ce-i vin din neascultare shi apoi il dor in trup iar sufletul shi acela e mort... dar mai apoi se 'mpaca fiindca ii vede pe totzi bolnavi shi ca totzi mor... deci iata evolutzia omului, evolueza spre a crede o viatza ca e nemuritor shi cand ii vine vremea se intreaba de ce totushi este muritor caci ultimile clipe ii schimba credintza asta de om evoluat shi cineva invincibil, si se mira abea atunci cum de n-a evoluat shi se mira ca totushi moare... poi pentru ca l-a parasit pe Dumnezeu shi s-a amagit ca se va transforma candva in ceva superior... de aia moare ca a crezut ca e nemuritor shi a facut toate relele shi ca n-o sa dea socoteala shi ca moartea nu o sa-l caute niciodata.... deci omul nicivorba ca a evoluat doar s-a autoamagit, nici n-a aparut din altceva shi nici nu se transforma in altceva decat involuand... asha se transforma in ceva prin involutzie, macar de s-ar transforma in oi pamanteshti ca de oi cereshti ce sa mai vorbim, dar el involueaza in broashte shi sherpi shi urshi shi porci shi caini shi naparci shi vipere shi scaietzi shi muri... deci asta-i evolutzia omului... evolueaza intr-un fel sau altul sulimenizandu-se dupa vremelnicul baban crezandu-se ca prin baban o sa fie ceva: fie un om evoluat shi veshnic fie un tip la moda... la moda de a se crede un tip evoluat... un cineva care si-a facut ceva ... furand.