Oare ce voia dumnezeu sa faca din adam?

[vsovi]

un ochi sfant, un ochi curat, un ochi binecuvantat caci daca lumina ta care este in tine devine intuneric shi te scoate din imparatzie sau te poticneshte devenind un madular al vanzarii shi lepadarii atunci mai bine scote-l de la tine, fa-l fara utere, orbeshte-l, inchide-i pleoapa, schimba canalul, fa ceva, caci mai bine un madular fara functzie decat lumina care este in tine sa devina intuneric caci atunci cu atat mai mult rautatzii celei ascunse care te va ispiti sa savarsheshti faptele ce te duc direct in gheena... cam asta l-a facut pe Adam shi Eva, un singur ochi Triplu. Dar daca au greshit le-a dat Haine de piele ca sa nu li se vada rushinea shi sa se vada cat de mult sunt de goi... ca sa nu mai sufere, sa nu se mai ascunda prin tufe de cunoshtiintza ca li se vad ca-ntro tainica oglinda toate pacatele shi faradelegile shi toate relele lor, iar dracii sa-i batjocureasca shi sa-i razboiasca spre distrugere... de aia i-a imbracat, din mila... precis asha o fi fost, dar cine poate shti? poi este scris cum a fost... dar n-avem intzelepcinune... shi Taina... Sfanta, iar eu am prea putzin, ca de aia nu reushesc ca sa-mi tziu gura-ura-ura... fura.

[VEGIRO]

PRELUAT DE LA CRISTINA

Sa luam in considerare totusi faptul ca este creat dupa asemanarea lui Dumnezeu, daca Dumnezeu ar sti inaintea omului ce anume va alege acesta, atunci omul nu mai este dupa asemanarea lui Dumnezeu. La fel si cu ingerii. Dumnezeu a stiut ca ei pot cadea sau nu, dar nu a stiut dinainte ca vor alege caderea.

Deci cum adica Dumnezeu nu a stiut dinainte ca vor alege caderea atunci eliminam una dintre caracteristicile lui de atotstiutor si astfel nu mai e Dumnezeu nu se poate asa eu zic ca el stie tot dar totusi nici unul nu aveti inca un raspuns nu mai incercati sa luati pe ocolite ca el stie dar ne lasa sa alegem ca si cum as zice eu ca eu ma joc cu kasparov sah si el stie ca ma bate sigur dar ma lasa sa incerc unde mai e libertatea aici in a pierde?Sa recunoastem ca nu stim raspunsul la aceasta intrebare e cu mult peste intelegerea noastra.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de VEGIRO

PRELUAT DE LA CRISTINA

Sa luam in considerare totusi faptul ca este creat dupa asemanarea lui Dumnezeu, daca Dumnezeu ar sti inaintea omului ce anume va alege acesta, atunci omul nu mai este dupa asemanarea lui Dumnezeu. La fel si cu ingerii. Dumnezeu a stiut ca ei pot cadea sau nu, dar nu a stiut dinainte ca vor alege caderea.

Deci cum adica Dumnezeu nu a stiut dinainte ca vor alege caderea atunci eliminam una dintre caracteristicile lui de atotstiutor si astfel nu mai e Dumnezeu nu se poate asa eu zic ca el stie tot dar totusi nici unul nu aveti inca un raspuns nu mai incercati sa luati pe ocolite ca el stie dar ne lasa sa alegem ca si cum as zice eu ca eu ma joc cu kasparov sah si el stie ca ma bate sigur dar ma lasa sa incerc unde mai e libertatea aici in a pierde?Sa recunoastem ca nu stim raspunsul la aceasta intrebare e cu mult peste intelegerea noastra.

La Dumnezeu nu poate fi vorba de dinainte sau de viitor. El nu este o entitate care traieste "o data cu" noi, intr-un colt de Univers departe si care are puteri supranaturale. El este! Punct. Nu poate fi comparat cu nimic din Creatia Sa. Nu putem sa-L intelegem in Fiinta Sa. Suntem atat de mici incat nu putem sa intelegem nici macar natura Universului, ce sa mai meditam la atotstiinta versus predestinare! Oamenii nu pot sa explice existenta unui balon de sapun sau electrizarea prin frecare! :))

In teologie, logica devine metalogica si rationalul se transforma in suprarational. Aici intervine credinta, cand e vorba de lucruri suprafiresti pe care nici macar ingerii nu le pot intelege.

[costel]

Nu este bine pusa intrebarea: "oare ce dorea Dumnezeu sa faca din Adam?". In Dumnezeu nu e o diferenta intre ce dorea sa faca si ce face acum cu omul. Aceasta diferenta apare numai la cele create nu si la Creator.

Dumnezeu l-a creat pe om ca acesta sa devina partas vietii dumnezeiesti. Chiar daca omul s-a aratat neascultator, Fiul devine om, ca prin El sa devenim partasi acestei vieti divine.

Neascultarea omului nu este data de faptul ca Dumnezeu a gresit ceva in actul creatiei omului. Neascultarea sta in libertatea omului de a implini sau nu voia lui Dumnezeu. Sa nu uitam ca nici Intruparea Fiului nu obliga orice om sa se uneasca cu Dumnezeu. Omul ramane in continuare liber sa aleaga de vrea sau nu sa se impartaseasca de viata cea nestricacioasa.

[andreicozia]

În prealabil postat de costel

Dumnezeu l-a creat pe om ca acesta sa devina partas vietii dumnezeiesti. Chiar daca omul s-a aratat neascultator, Fiul devine om, ca prin El sa devenim partasi acestei vieti divine.

.

De ce?
De ce toate aceste complicatii si suferinte ale Fiului? cind Dumnezeu putea sa aleaga sa nu se complice. Doar din faptul ca omul avea LIBERUL ARBITRU fiind in RAI?

Oare nu asa procedam si noi? intre doua rele o alegem pe cea mai mica?

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

De ce?
De ce toate aceste complicatii si suferinte ale Fiului? cind Dumnezeu putea sa aleaga sa nu se complice. Doar din faptul ca omul avea LIBERUL ARBITRU fiind in RAI?

Oare nu asa procedam si noi? intre doua rele o alegem pe cea mai mica?

Cu siguranta s-a mai raspus la lat topic legat de jertfa lui Hristos
Sunt foarte multi Sfinti Parinti care spun ca omul putea fi mantuit si pe alta cale, dar Hristos a ales jertfa pentru ca aceasta este dovada supremei iubiri. Daca l-a creat pe om din iubire iata ca hotaraste sa-l mantuiasca pe om tot din iubire. Atunci care ar fi rostul jertfei lui Hristos?

[sophia]

Spe ce alta cale s-ar fi putut mantui omul? Ce spun Sfintii Parinti, georgeval?

In rest ne complicam teribil in banuieli (adica voi mai precis). Pana la urma omul nu-i ca Dumnezeu si noi nu stim ce a vrut acesta (nici Tatal si nici Fiul).
Iisus a spus clar ca s-au indeplinit niste scripturi, ca infaptuit voia Tatalui, iar noi pe alea nu le stim. "Savarsitu-sa" a spus pe cruce si a murit.
Omul a fost si este ca si celelalte fapturi, doar cu mai multe capacitati si este marunt.
Sa ne reamintim: "Tatal nostru carele esti in ceruri..."
si mai apoi se spune: "Faca-se voia Ta....precum in cer asa si pre pamant".
Si..."nu ne duce pre noi in ispita, ci ne mantuieste de cel rau".

Deci nu voia noastra se face. Dar cum explicam randul cu dusul in ispita? Lui ii cerem asta, Tatalui nostru. De ce Lui?

[costel]

În prealabil postat de andreicozia

De ce?
De ce toate aceste complicatii si suferinte ale Fiului? cind Dumnezeu putea sa aleaga sa nu se complice. Doar din faptul ca omul avea LIBERUL ARBITRU fiind in RAI?

Oare nu asa procedam si noi? intre doua rele o alegem pe cea mai mica?

Andrei, asa le privim noi cei saraci iubire. Nu e nimic complicat in actele Fiului. Firea umana face ascultare de voia divina si se indumnezeieste. Caci cele create nu se opun Creatorului. Nu a avut "dureri de cap" in a indumnezei firea umana pe care El a asumat-o.

E adevarat ca El a suferit, caci acesta a fost darul lumii pentru prezenta Sa in ea. Dar nu a ramas robit de suferinta, a inviat.

Nici indumnezeirea noastra nu trebuie vazuta ca fiind ceva complicat, ci ca fiind ceva firesc. Spun Sfintii Parinti ca cel mai usor lucru este sa ne indumnezeim, caci acest lucru e potrivit firii. Dar din cauza vietuirii noastre in pacat, ni se pare imposibila indumnezeirea.

[vsovi]

În prealabil postat de costel

Andrei, asa le privim noi cei saraci iubire. Nu e nimic complicat in actele Fiului. Firea umana face ascultare de voia divina si se indumnezeieste. Caci cele create nu se opun Creatorului. Nu a avut "dureri de cap" in a indumnezei firea umana pe care El a asumat-o.

E adevarat ca El a suferit, caci acesta a fost darul lumii pentru prezenta Sa in ea. Dar nu a ramas robit de suferinta, a inviat.

Nici indumnezeirea noastra nu trebuie vazuta ca fiind ceva complicat, ci ca fiind ceva firesc. Spun Sfintii Parinti ca cel mai usor lucru este sa ne indumnezeim, caci acest lucru e potrivit firii. Dar din cauza vietuirii noastre in pacat, ni se pare imposibila indumnezeirea. .

spui ca e firesc shi ushor? poi cat de greu le-a fost lui Adam shi Eva ca sa nu-shi ridice ochii shi sa nu intinda mana la a manca din pomul cunoshtintzei binelui shi raului ci sa manance doar roadele care au cazut pe jos... deci cat de greu ne este noua oamenilor sa plinim o singura porunca izvoratoare de desavarshire darmite de a implini toate poruncile shi randuielile mantuirii puse de Dumnezeu asha cum ne cere Domnul? deci e gru dar nu imposibil, caci altfel in clipa, in ziua, in care vom manca, negreshit vom muri... caci s-a implinit, Adam shi Eva 5500 de ani au stat in iad, 1000 de ani pe pamant shi 4500 in apele de sub pamant...

deci nu e ushor absolut deloc fiindca fiind robi firii ce vine din pamant ne autobiruim Duhul shi il facem slujitor sangelui shi carnii, pantecului... shi astfel firea aia de care vorbeshti dumneata este defapt o natura salbatica, goala, ce merge la pierzare... pentru incantarea shi poftle cele rele ale burgeloqqqlhului tuturor mofturilor plictisului mare tzinvatzator fariseu al acuzarii caci a murit Negreshit, adica crezandu-se vrednic... asha cum au patzit Adam shi Eva... amagitzi de sharpe... invinovatzind pe Dumnezeu de minciuna shi zicand ca nu-i facuse defapt dupa chipul shi asemanarea Sa... dar Dupa Chipul Sau ii facuse, barbat shi femeie, dar n-au crezut shi shi-au facut ei un chip cioplit, o asemanare, shi s-au inchinat ei, un chip cioplit de neascultarea lor... o asemanre a neascultarii... dar nu noi trebuie sa-i judecam sau sa-i condamnam caci este scris: " a Mea este Razbunarea"... noi trebuie sa ne ferim a judeca sau a judeca judecatzile judecatorilor cei ce judeca pe cei ce au savarshit judecatzile lor... lucru care este foarte foarte greu shi impotriva firii, caci firea s-a unit cu barfa shi cu pofta de a cauta ale tale... de peste tot ca sa-tzi furi singur caciula... shi sa nu mai tzii capul acoperit...

[andreicozia]

În prealabil postat de costel

Neascultarea omului nu este data de faptul ca Dumnezeu a gresit ceva in actul creatiei omului.

Bine,
Dar daca Omului i s-a urit cu binele ceresc, intruchipat prin viata fara probleme si moarte din Rai, si si-a dorit ceva mai mult, ...ma urmaresti da?... oare asta inseamna ca si Dumnezeu continua sa se extinda vrind tot mai mult si mai mult? ca doar suntem creati dupa chipul si asemenarea Lui si deci si El are aceleasi curiozitati