ce sa cred?

[windorin]

Desi am momente in care ma dezgusta nesimtirea si incultura locuitorilor acestei tari, caci nu le pot spune romani, imi pastrez inca parerea cum ca [COLOR=darkred]cei care pleaca din tara sunt lasi[/COLOR], fugind de datoria sfanta de a sfinti acest loc prin rabdarea si credinta lor.

[padurariucristi]

În prealabil postat de windorin

Desi am momente in care ma dezgusta nesimtirea si incultura locuitorilor acestei tari, caci nu le pot spune romani, imi pastrez inca parerea cum ca [COLOR=darkred]cei care pleaca din tara sunt lasi[/COLOR], fugind de datoria sfanta de a sfinti acest loc prin rabdarea si credinta lor.

Bine draga,te inteleg .Dar eu cred ca gandesti ca in PILDA FIULUI RISIPITOR.Unul dintre frati a plecat ,in lume ,sa-si faca viata.S-a dus de fapt spre ratacire.Celalalt a ramas sa slujeasca tatalui sau.Atunci cand cel ratacit s-a intors ,celalalt frate nu prea i-a venit bine. De ce?Care dintre frati esti tu?Multi dintre cei care au plecat din tara nu cunosc cu adevarat dreapta credinta.Printre ei am fost si eu.Am avut ocazia s-o descopar aici.Daca eu nu intalneam oamenii astia care fac voia lui Dumnezeu nu cred ca ma intorceam din drumul pierzarii.Cei care ii consideri tu lasi sunt de fapt rataciti.De ce esti impotriva lor,impotriva intoarcerii lor la Tatal?Credinta adevarata nu se practica doar pe teritoriul tarii noastre.Sa stii ca nu un caz,sunt si am vazut,cunosc multe cazuri de persoane care s-au intors la dreapta credinta.Si asta datorita departarii de tara i-au facut sa se apropie de credinta.Atunci cand am fost jigniti,batuti,fraieriti de bani,am muncit fara sa fim platiti,ni se promitea una si ni se dadea alta noi am inceput sa gasim mangaiere la biserica.Daca eram acasa nu mai aveam necazuri de care sa plangem.Cei de care i-ti spuneam ca au venit cu binecuvantare au inceput sa se indrepte spre casa.Deja a plecat o familie duminica asta care a trecut.La sfarsitul lunii iulie pleaca alta familie.In octombrie pleaca alta familie si tot asa plecam toti.De ce?Pentru ca mergem sa dam lupta cu anticrist acasa,daca ne mai lasa Dumnezeu sa ne intoarcem in tara noasta.Ce spun parintii nostri?Multi or sa plece si putini vor fi aceea ce se vor intoarce.Vor vrea sa se intoarca dar n-o sa poata.In loc sa ne faci lasi mai bine roagate sa lase Dumnezeu portile deschise si sa ne intoarcem cat mai multi spre tara noastra,sa dam batalia impreuna.Nu fi egoist si nu te impotrivi,caci toti suntem frati oriunde ne-am afla.Sa-ti spun sincer ma tem sa ma duc acasa ca m-oi rataci.Si stii de ce?Am lasat inele,cercei, dansuri,haine fel de fel,tigari,port acum fuste lungi,ma duc la biserica,ii invat si pe altii de credinta...Stii ce mi-au spus acasa?Ca am luat-o razna,ca am fost nebuna mereu....Ma tem sa nu ma ia valul lumesc in care am trait odata.Adevarul e ca le-am incercat pe toate.Insa departarea de casa m-a facut sa ma apropii de Dumnezeu.Nicaieri nu am gasit alinare in afara de biserica.Nu toti am stiut de PARINTELE CLEOPA sau de PARINTELE ARSENIE BOCA.Caile Domnului sunt nestiute.Am aflat mai la urma,este adevarat.Dar oare aveti voi dreptul sa ne alungati?(Ionela)

[cristinamaria]

Cred ca este o judecata aspra catre cei plecati sa ii consideram lasi, si una incorecta fata decei ramasi sa spunem ca ne dezamagesc. Cei plecati la munca in afara tarii au facut-o de nevoie, nu dintr-un capriciu, si ar trebui sa ne rugamsa se intoarca cat mai curand. Nici lor nu le-a fost usor. Nici eu n-as putea pleca sa lucrez in alta tara, cu toate ca am avut oportunitati destule, nu simt ca as putea trai altundeva, munci altundeva. Am calatorit mult si prin multe tari, si am vazut ca si alte popoare se confrunta cu aceleasi greutati, cu saracia, cu secularizarea, inca si mai rau decat noi. Dumnezeu va judeca pe cei care au plecat, pentru ca fiecare nu raspunde doar pentru sine ci si pentru neamul sau, dar va judeca si pe cei ramasi in tara, pentru ceea ce poate n-au facut si puteau sa faca pentru neamul lor. Nu trebuie sa ne grabim sa-i judecam nici pe cei care ne conduc, pentru ca din pacate sunt foarte reprezentativi pentru oamenii acestei tari. Noi i-am crescut si i-am educat printre noi, nu au venit de prin tari straine. Comportamentele lor se regasesc la toate nivelele societatii, in firmele mari si mici, la oamenii care muncesc sau invata. cand vom incepe sa ne schimbam pe noi insine in bine, ca sa putem impune si celorlalti sa se schimbe in bine, atunci poate vom fi indreptatiti sa fim mai critici. Pana atunci insa... tot ce putem face este sa ne rugam lui Dumnezeu pentru neamul nostru si pentru trezirea constiintei lui care inca doarme. Dupa cum spunea si parintele Ilie Cleopa - Rabdare, Rabdare, Rabdare!

[Hartford]

În prealabil postat de windorin

Desi am momente in care ma dezgusta nesimtirea si incultura locuitorilor acestei tari, caci nu le pot spune romani, imi pastrez inca parerea cum ca [COLOR=darkred]cei care pleaca din tara sunt lasi[/COLOR], fugind de datoria sfanta de a sfinti acest loc prin rabdarea si credinta lor.

Las ca nu toti sintem lasi firecare a avut un motiv de au plecat, mai ales cei inainte de revolutie, Doamna draga foarte frumos ca ai crescut copii asa bine dar acum ce vrei sa faci sa-i arunci numai pentru vestea asta de la TV? fii pe pace ca nu numai in Romanica se minte si se fura fii serioasa, las copii sa-si aleaga ei drumul ca sa nu te blesteme mai tirziu.

[windorin]

În prealabil postat de Hartford

Las ca nu toti sintem lasi firecare a avut un motiv de au plecat.

Exact cum spuneam si eu. [COLOR=darkred]Motivul plecarii[/COLOR] este esential intr'o plecare.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Desi am momente in care ma dezgusta nesimtirea si incultura locuitorilor acestei tari, caci nu le pot spune romani, imi pastrez inca parerea cum ca [COLOR=darkred]cei care pleaca din tara sunt lasi[/COLOR], fugind de datoria sfanta de a sfinti acest loc prin rabdarea si credinta lor.

Hm, abia acum am vazut si eu mesajul asta, cand l-a citat cineva.
Este o generalizare simplista, care nu caracterizeaza de obicei stilu tau, windorin.

Datoria unui om nu este in primul rand fata de tara in care s-a nascut. Este in primul rand fata de aproapele - ori oameni sunt peste tot. Mai sunt si talantii pe care Dumnezeu ni i-a dat. Mai este si familia. Sunt multe motive pentru care pleaca cineva din Romania. Din lasitate se poate uneori si ramane. Nu cred ca toti cei care au ramas au ramas din 'datorie fata de tara' si 'pentru a sfinti acest loc etc'
Unii au plecat in timpul comunismului, cand nu parea sa mai fie nici o sansa de schimbare. Altii au plecat din dezamagire ca nu isi pot face meseria cum ar vrea, sau pur din dorinta de a duce o viata mai buna (chiar poti sa ii judeci?), sau de dragul aventurii, sau sau...

[anita]

Cand nu ai copii poti sa faci ce vrei ,dar nu mi se pare normal sa hotaram noi pentru copiii nostri ,sa ii ducem in alta tara pentru a ne fi noua mai bine ,caci este stiut , marea majoritate dupa '90 au plecat din motive pur materiale.
Ce s-ar fi intamplat daca as fi plecat ,caci vad ca ai mei copii ,in special baiatul ,nici nu vor sa auda sa plece in afara.
Deci atentie ,e bine sa bem apa unde ne-am nascut ,stie Dumnezeu de ce ne-a lasat sa traim aici.
Si ca sa revenim la topic ,ce explicatie s-a adus pentru aceasta mutare ?
Si ascultarea asta e buna ,dar masurile sa fie temeinic justificate ,nu sa duca la destramarea vietii de obste ,la smintirea calugarilor si pina la urma la desfiintarea manastirilor.

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Hm, abia acum am vazut si eu mesajul asta, cand l-a citat cineva. Este o generalizare simplista, care nu caracterizeaza de obicei stilu tau, windorin.

[COLOR=darkred]Niciodata un cuvant sau un sfat sa nu se ia in sine[/COLOR], caci astfel putem sa spunem ca pana si Sfantul Ioan Gura de Aur a fost "simplist" in unele sentinte. Fiecare cuvant ori sfat sa se masoare in functie de cazul concret care l'a generat.

Am numit "lasi" pe cei care pleaca deoarece se vorbise anterior de plecarea din tara pe motiv de "dezamagire, scarba de situatia actuala, etc". Inca imi pastrez parerea ca plecarea trebuie motivata de un motiv curat, bineintentionat si ziditor. Iar motivele sunt multe, cele mai multe implicand jertfa pentru familie si copii.

Sa'mi fie cu iertare faptul ca nu am precizat si celelalte aspecte ale frazei mele. M'a limitasem doar la cea citita anterior. Multumesc pentru atentionare.

[cristinamaria]

Windorin eu cred ca mergi prea departe in a afirma ca nu conteaza faptul ca au plecat ci de ce au facut-o. Nu sunt de acord cu Fani 71, omul are o datorie fata de tara, indiferent ce se intampla in acea tara. Si inainte si dupa 90 au existat oameni care au plecat, mai multi sau mai putini, din motive carora noi, ca oameni, le putem gasi justificare sau nu, asta nu schimba cu nimic lucrurile. Faptul ca poate unii dintre noi am face sau nu am face la fel din nou, nu schimba lucrurile. Avem o datorie fata de tara, chiar si Dumnezeu ne spune asta, atunci cand spune ca omul va da socoteala nu numai pentru sine ci si pentru neamul sau. Indiferent ca in tara respectiva e razboi, sau recesiune economica, sau somaj, sau clasa politica de proasta calitate. Noi ca oameni putem intelege motivele pe care le pot avea altii atunci cand pacatuiesc, dar asta nu inseamna ca aceia nu pacatuiesc.

Cine nu ar intelege o femeie care alege sa faca un avort pentru ca a ramas insarcinata in urma unui viol? Asta insa nu inseamna ca avortul ei nu este pacat.

De aceea eu zic ca nu-i putem judeca nici pe cei care au plecat si nici pe cei care au ramas, ca poate si unii si altii poarta o vina, ii va judeca cu siguranta Dumnezeu. Dar trebuie sa ne gandim ca avem o datorie fata de tara si trebuie sa ne-o facem, asa cum gasim fiecare de cuviinta, plecand sau ramanand, implicandu-ne in politica sau rugandu-ne in manastire. Sau sa nu ne-o facem, dar atunci sa stim ca e pacat si sa facem pacatul in cunostinta de cauza.

Eu sunt de acord cu Windorin, poate cei care au plecat sunt lasi, dar poti spune ca cei care au ramas au facut-o din curaj? Si apoi daca sunt lasi, e mai bine sa-i iubim si sa ne dorim ca lasitatea lor sa fie trecatoare, sa se intoarca. Cred ca Dumnezeu a randuit bine lucrurile, mult mai bine decat putem noi intelege. Plecarea atator oameni la munca in alte tari a facut bine tarii acesteia, chiar foarte bine, cu toate ca nu a fost o strategie gandita de minte omeneasca, si poate face in continuare si mai bine daca ne rugam la Dumnezeu. Strategia ta, de a tacea, a rabda si a iubi este cea mai buna si nu inseamna deloc pasivitate.

cristinamaria, de unde rezulta ca avem o datorie fata de tara? Poate din faptul ca, indiferent unde ne aflam in lume, vom fi judecati tot cu romanii?!? Pentru mine acest amanunt este semnificativ.