CREATIE sau EVOLUTIE?

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Pai de ce iti faci (sau ar trebui sa iti faci) antibiograma inainte de a lua antibiotice?

Banuiesc ca pentru a vedea la ce medicamente poate fi supus organismul meu...
Dar, antibioticele sunt niste substante minerale! Despre ce evolutie vorbesti la ele??

Te rog sa-mi raspunzi la toate intrebarile pe care ti le-am adresat pana acum.

În prealabil postat de C0rneliu

Banuiesc ca pentru a vedea la ce medicamente poate fi supus organismul meu...
Dar, antibioticele sunt niste substante minerale! Despre ce evolutie vorbesti la ele??

Te rog sa-mi raspunzi la toate intrebarile pe care ti le-am adresat pana acum.

Nu, pentru a vedea ce medicamente merita sa imbuci, cele care au vreun efect asupra bacteriilor ce te-au infestat. Pentru ca ce nu le omoara, le intareste, vorba batrinilor si a lui Darwin.
Este vorba de evolutia bacteriilor, nu a medicamentelor

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Daca va tot bateti atata in piept cu evolutia voastra, cum se face ca nu avem si acum in desfasurare procese ale evolutiei? Cum se face ca aproape peste tot, natura a evoluat la fel? Adica, cum se face ca in Europa gasim acelasi urs ca si in India? Ar fi logic ca daca evolutia este o necesitate data de mediu inconjurator, atunci vietuitoarele din acel mediu sa evolueze in concordanta cu mediul inconjurator, dar tinand cont ca exista o serie intreaga de vietuitoare care traiesc simultan in medii diferite cum se face ca evolutia nu si-a lasat amprenta asupra lor in mod diferit?

Evolutia se desfasoara si acum doar ca uneori e nevoie de mai mult timp pentru a vedea schimbari notabile. Ti-am spus, crocodilii nu s-au schimbat de milioane de ani. Bacteriile se pot schimba in cateva zile. Nu spune nimeni ca evolutia trebuie sa fie uniforma!
Aici sunt niste poze care arata niste ursi destul de diferiti! Evident seamana intre ei dar mai si difera.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bear

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Evolutia se desfasoara si acum doar ca uneori e nevoie de mai mult timp pentru a vedea schimbari notabile. Ti-am spus, crocodilii nu s-au schimbat de milioane de ani. Bacteriile se pot schimba in cateva zile. Nu spune nimeni ca evolutia trebuie sa fie uniforma!
Aici sunt niste poze care arata niste ursi destul de diferiti! Evident seamana intre ei dar mai si difera.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bear

Nu m-am facut bine inteles. Daca evolutia s-ar fi desfasurat si acum, am fi vazut diferite organisme inrudite aflata in diferite stadii ale evolutiei: am fi vazut de exemplu simultan tigrii cu coltii uriasi cu tigrii din zilele noastre etc.

Pai, tocmai asta e: ca datorita caracterului ei arbitrar, evolutia trebuie sa fie neuniforma. Faptul ca exista o uniformizare pe intreaga suprafata a planetei, inseamna ca evolutia nu sta in picioare.

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Nu m-am facut bine inteles. Daca evolutia s-ar fi desfasurat si acum, am fi vazut diferite organisme inrudite aflata in diferite stadii ale evolutiei: am fi vazut de exemplu simultan tigrii cu coltii uriasi cu tigrii din zilele noastre etc.

Pai, tocmai asta e: ca datorita caracterului ei arbitrar, evolutia trebuie sa fie neuniforma. Faptul ca exista o uniformizare pe intreaga suprafata a planetei, inseamna ca evolutia nu sta in picioare.

Arbitrar? Evolutia nu este arbitrara! De ce deformati argumentele?
Daca doua grupuri de animale apartinand aceleiasi specii nu s-au separat de destul timp nu vad de ce ar fi diferente majore intre ele. oricum chestia cu uniform/neuniform este subiectiva.
Evolutia se desfasoara si acum doar ca ritmul e lent. Daca nu exista motive specia nu evolueaza.
Schimbari mari ti-am spus pot fi observate la bacterii pt ca se reproduc f repede.

[C0rneliu]

În prealabil postat de ai2

Arbitrar? Evolutia nu este arbitrara! De ce deformati argumentele?
Daca doua grupuri de animale apartinand aceleiasi specii nu s-au separat de destul timp nu vad de ce ar fi diferente majore intre ele. oricum chestia cu uniform/neuniform este subiectiva.
Evolutia se desfasoara si acum doar ca ritmul e lent. Daca nu exista motive specia nu evolueaza.
Schimbari mari ti-am spus pot fi observate la bacterii pt ca se reproduc f repede.

Nu vad nimic subiectiv in faptul ca desi America si Europa sunt despartite de un ocean, in 1492 cand Columb a descoperit America, singura diferenta intre europeni si americanii indigeni era data de culoarea pielii. Prin analogie, in zilele noastre inca exista triburi aborigene izolate de restul lumii care sunt la fel de oameni ca si noi. Deci, chiar nu vad nimic subiectiv aici.

Ca fapt divers, cum explica evolutia viata insectelor? Organizarea lor? Furncile, albinele, termitele? O asemenea ordine nu se poate naste in timp... daca furnicile ar fi aparut pe pamant fara sa aiba "spiritul de organizare", ar fi disparut a doua zi. La fel si pentru albine, cum de si-au dat ele seama ce sa faca cu plantele? De unde au stiut ele ca trebuie sa mearga sa faca polenizarea? Sa se adune in stup? Etc. Toate aceste lucruri nu ar fi putut sa apara in timp ca o adaptare la mediu. In cazul lor, fie au fost de la bun inceput in aceasta organizare, fie nu au mai fost deloc.

[ai2]

În prealabil postat de C0rneliu

Nu vad nimic subiectiv in faptul ca desi America si Europa sunt despartite de un ocean, in 1492 cand Columb a descoperit America, singura diferenta intre europeni si americanii indigeni era data de culoarea pielii. Prin analogie, in zilele noastre inca exista triburi aborigene izolate de restul lumii care sunt la fel de oameni ca si noi. Deci, chiar nu vad nimic subiectiv aici.

Ca fapt divers, cum explica evolutia viata insectelor? Organizarea lor? Furncile, albinele, termitele? O asemenea ordine nu se poate naste in timp... daca furnicile ar fi aparut pe pamant fara sa aiba "spiritul de organizare", ar fi disparut a doua zi. La fel si pentru albine, cum de si-au dat ele seama ce sa faca cu plantele? De unde au stiut ele ca trebuie sa mearga sa faca polenizarea? Sa se adune in stup? Etc. Toate aceste lucruri nu ar fi putut sa apara in timp ca o adaptare la mediu. In cazul lor, fie au fost de la bun inceput in aceasta organizare, fie nu au mai fost deloc.

amerindienii sunt de provenienta asiatica din cate stiu si n-au colonizat america chiar de asa mult timp. Exista probe arheologice sustinute de probe genetice cum ca amerindienii nu sunt chiar asa de indepartati de ceilalti oameni. Exista totusi ceva diferente in ce priveste fizionomia mai mult decat culoarea pielii. Oricum pretentia ca singura diferenta e culoarea pielii e superficiala si exagerata.
Ordinea insectelor are consecinte directe asupra sanselor de supravietuire a stupului si deci de perpetuare a speciei. Ordinea se poate naste din legi simple fara vreo interventie inteligenta exterioara. Exista teorii care se ocupa cu asa ceva.
Tocmai ca evolutia nu spune ca albinele au aparut brusc. Nu se cheama "aparitionism"! au existat alte insecte inainte. Cum se hraneau nu stiu dar clar cele care au profitat de plante au avut mai mult succes si au rezistat.